LOCALES |

 â€œDios sí existeâ€, decían banderas y camisetas estampadas

04.04.2010 | 16:12 hs.

La intolerancia en nombre de Dios

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La manifestación en Diagonal Pueyrredón y Bolívar.-

Más de un centenar de evangelistas acudieron a las puertas del Teatro Diagonal donde se desarrolla el II Congreso Nacional de Ateísmo. Un grupo de mujeres ingresó con acusaciones sin sustento. Los organizadores los calificaron como “grupos fundamentalistas radicales”.

Dentro del Teatro Diagonal, se desarrollaba la segunda jornada del II Congreso Nacional de Ateísmo, con gran afluencia de público. Jorge Fernández, profesor en Historia, especializado en Estudios Orientales e historia del Arte, disertaba sobre “El arte entre el dogma y la libertad”. De pronto, se oyeron algunas bombas de estruendo y una música que salía de altoparlantes. Una movilización de cerca de 150 personas se detuvo en Diagonal Pueyrredon y Bolívar. Eran evangelistas que llevaban banderas que rezaban: “Recibe a Cristo en tu corazón” o “Dios existe, yo hablé con él”.

Iban a romper el congreso que se estaba desarrollando con normalidad y abierto a todas las opiniones, posturas y creencias religiosas. Un grupo de mujeres tomó la delantera y se introdujo en el teatro. Llevaban una denuncia infundada: dijeron que un profesor que participaba del encuentro había obligado a sus alumnos a acudir, pero no supieron siquiera mencionar su nombre. Los organizadores le pidieron una denuncia concreta. Sin respuestas, se retiraron con la mano en alto y bendiciendo a los presentes. “Esta es una ciudad de Dios”, gritaba una mujer de unos 60 años, ojos claros y un prolijo traje rosa. “Váyanse, nosotros no nos metemos en su templo a decirles qué pensamos”, intentaban alejarlas los participantes del congreso. “Vienen hasta acá como si la fe fuera algo que puede imponerse”, se dijo.

La movilización se dejó ver como una clara muestra de intolerancia a un pensar distinto. Incluso, los organizadores del encuentro nacional habían anunciado que el encuentro era abierto para ateos y creyentes, que esperaban escuchar todas las posturas y argumentaciones.

La marcha llegó por la calle Bolívar. Era encabezada por una camioneta que llevaba un equipo de sonido. Al detenerse sirvió como escenario. “Yo creo”, decía el letrero. Un joven, como una remera que señalaba “Dios existe”, cuestionó el congreso. “Vienen a nuestra ciudad a decirnos que Dios no existe, pero Dios cambia las vidas. Estábamos mal, en muchas cosas que esta sociedad condena y pudimos estar bien”, argumentó su postura.

Fernando Lozada, presidente de la Asociación Civil Ateos Mar del Plata, explicó a El Atlántico: “Es lo que uno espera de los grupos fundamentalistas radicales. Nosotros no nos metemos adentro de su templo a decir que Dios existe ni vamos a hacerle ruido afuera. Sin embargo, el que cree que tiene la verdad absoluta y revelada, y siente la necesidad de imponérsela a los demás, lo manifiestan de esta manera, tratando de que el Congreso fracase, que el ruido moleste a las conferencias. La actitud busca terminar con conflictos violentos que nosotros no vamos a empezar de ninguna manera”, determinó. Los evangelistas permanecieron unos 20 minutos fuera del Teatro Diagonal y luego se retiraron.

Lozada señaló que el Congreso se viene desarrollando “muy bien”. La primera jornada del viernes se vivió con dos salas llenas, por más de 400 personas. “Los debates y las conferencias, por la calidad de los ponentes, han sido de primer nivel. El ambiente dentro del Congreso es de absoluta cordialidad, la gente se acerca con muchísimas inquietudes, se ha mantenido todo dentro de un debate muy racional”, sostuvo el organizador.

La charla más asistida fue “Las neuronas de Dios”, a cargo de Diego Golombek, doctor en Biología, investigador principal del Conicet y divulgador, quien buscó explicar cómo funciona el cerebro y cómo se producen los pensamientos místicos.

De acuerdo a lo publicado en Página 12 por Mariana Carbajal -quien disertó sobre el aborto en uno de los paneles- dijo que fue Golombek el encargado de responder la pregunta del millón: ¿Dios existe? “Sí, y está en nuestros cerebros”, aseguró, tras mostrar con evidencia científica cómo el comportamiento neuronal favorece el fervor por la práctica religiosa. “El rezo activa áreas dopaminérgicas en el cerebro. Está avalado por estudios de imágenes cerebrales. Se siente placer al rezar. Es un comportamiento adictivo como el consumo de drogas”, afirmó.

También explicó que hay “casos de epilepsia que generan visiones, alucinaciones”, y recordó que en distintas oportunidades estos cuadros “han sido aprovechados por muchas religiones”. “En un ataque de epilepsia una persona puede hablar en otro idioma, que alguna vez escuchó. No tiene ningún diablo. No hay que exorcizarla. Simplemente, tiene epilepsia”, indicó el investigador.
 

Cronograma para hoy

16:00 - Presentación del libro “Universo sin dioses” - Alberto de la Torre, Doctor en Física (Universität Heidelberg. Alemania), Profesor Univ. Nacional Mar del Plata, Investigador del CONICET.

17:00 - “¿Queremos ser libres?: la religión oculta” - Alejandro J. Borgo, Periodista, escritor. Director del CFI/Argentina.

18:15 - “El sufrimiento siempre es malo. Y además atenta contra la libertad” - Teresa Bunge, Licenciada en Psicología (Univ. Belgrano), Docente de Postgrado del Colegio de Psicólogos de Mar del Plata.

19:30 - “Pensamiento científico versus pensamiento mágico” - Celso Aldao, Doctor en Física (Univ. de Minnesota), Investigador Principal (CONICET), Profesor Univ. Nac. Mar del Plata.

20:45 - Exposición de la Asociación Civil de Ateos en Argentina.

21:00 - Cierre.

Comentarios (104)

Alberto  | 
17-04-2010 08:17 hs

Jose ...ya te lo dije una vez...no seas cobarde y amenaces a civiles indefensos...
Cada vez los ateos somos mas...te estas quedando solo, como loco malo...es el destino de los enfermos q

Alberto  | 
17-04-2010 08:17 hs

Jose ...ya te lo dije una vez...no seas cobarde y amenaces a civiles indefensos...
Cada vez los ateos somos mas...te estas quedando solo, como loco malo...es el destino de los enfermos q

cq  | 
16-04-2010 07:35 hs

HOLA JOSECITO!!!!!

¿viste estos ateos? ¡como puede ser que haya gente que piense distinto de vos! además de la Casa Rosada ahora estan en Mar del Plata. Me parece que te estas quedando solo, la mayoría de tus héroes presos por delincuentes y en tu ciudad se juntan montoneros, zurditos, ácratas y ateos. Y para Septiembre se viene el congreso de la izquierda Gay para apoyar el casamiento homosexual, el juicio contra Franco y la poligamia.

¿te acordás de mi? yo soy al que ibas a secuestrar, al que amenazaste firmando como de la SIDE.
Te sigo esperando, si perdiste la capucha te consigo una.



Jose  | 
15-04-2010 11:56 hs

La lbiertad de expresión es para todos soretes apátridas o Dios los castigue como debe ser!!!

Diego Aguayo  | 
11-04-2010 14:33 hs

El titular de la noticia es excelente. Y de qué otro modo puede llamarse a un grupo de más de cien evangelistas que irrumpen, con altoparlantes, pancartas y bombas de estruendo, en un teatro donde se lleva a cabo un congreso de ateísmo.
Es un hecho gravísimo por donde se lo mire. La fuerza por sobre la razón, la prepotencia por sobre las buenas maneras, los gritos por sobre el diálogo.
Podrán tener las justificaciones que quieran, podrán invocar los argumentos que les parezcan más coloridos deacuerdo a sus creencias. Pero es inadmisible y lo será siempre la intolerancia por motivos de ideología, credo, raza, o sexo.

Inadmisible, y no hay otra palabra. Porque hoy es una manifestación que agrede con cantos y fuegos artificiales, y busca silenciar, con gritos, un foro de diálogo y conocimiento; pero ¿qué impide que mañana tengamos nuestros propios Theo van Gogh? (Ver: http://es.wikipedia.org/wiki/Theo_van_Gogh_%28director_de_cine%29#Asesinato"

El fanatismo religioso no es, como muchos creen, un problema lejano propio de Medio Oriente o del sudeste asiático. Nos toca muy de cerca en latinoamérica, y se revela como el hongo que crece cuando las cosas están descompuestas: en otras palabras, las desigualdades, la falta de educación y de oportunidades, son el escenario ideal para que pululen toda clase de "salvaciones" divinas, espirituales, metafísicas y/o paranormales.
Mientras la gente común tenga necesidades, algunas muy urgentes y hasta desesperadas, y no encuentre respuesta en las instituciones, y no haya sido educada con herramientas para buscarlas, pues las encontrará sin dudas en el primero que le prometa una solución. Y cuanto más convincente sea el profeta, con más fuerza se aferrarán a él.

Particularmente en Argentina somos rehenes de la clase política que compra votos con planes sociales, sin darnos ni siquiera un atisbo de rumbo como Nación. Y somos rehenes espirituales de la caridad eclesiástica, de la mera existencia del concepto de caridad, organizada y valorada como una virtud, cuando la realidad es que la caridad (entendida como ayuda al prójimo) solo debería ser un estado de emergencia, una excepción, y no una realidad cotidiana y humillante de millones de personas. Los que la reciben porque no tienen opción, y los que la dan, que salvan así sus almas y callan sus conciencias.
En particular en lo que se refiere al cristianismo y a las sectas cristianas, se me hace muy triste ver cómo la gente abraza la servidumbre, la culpa, la autoflagelación, y cómo se renuncia a la educación, al juicio crítico, al intelecto, al pensamiento y al debate.

Solo hay una solución posible, y no la veo demasiado al alcance en el horizonte: EDUCACIÓN.
Educación, educación, educación, educación, educación, educación.
Leer, comprender, aprehender, conocer la historia, conocer la evolución del pensamiento, de las ideas, de las ideologías, leer literatura y así incorporar infinidad de mundos posibles, leer ciencia y destrabar así el conocimiento sobre la forma en que verdaderamente funciona el mundo y cómo llegamos a conocerlo...
Mientras ellos sigan enseñando la fé en Dios, y no en el hombre, seguiremos negando nuestra responsabilidad como individuos y como especie, delegándola en un dios, una constelación del Zodíaco o una carta de tarot.

Diego Martín Aguayo
DNI 24.341.138

Anebel  | 
10-04-2010 07:32 hs

Dios quiso que yo entrara a este lugar y es vergonzosa la conducta asumida por quienes se dicen cristianos. Yo justo pasaba por la manifestacion. Turiban piroctenia, fueron en manifestacion a un lugar donde habia otros que pensaban distinto, continuan ofendiendo en este espacio y eso no es intolerancia? Pobre Dios, El seguro que esta en otra cosa...y si éstos son sus representantes, ningun favor le hacen... Un consejo: así no van a convencer a ningun ateo... y si nos salvamos, nos salvamos en racimo, las sagradas escrituras dicen que debemos salvanos juntos!! si los ateos quedan afuera estamos pedidos!!! Pero no molestemos a nadie hemanos! Lo mejor y más cierto de la nota publicada es el titulo LA INTOLERANCIA EN NOMBRE DE DIOS. Bien por el Diario.

Julio  | 
08-04-2010 20:29 hs

Srs religiosos si la realidad espiritual que tenemos es como lo que leemos en este espacio que tan gentilmente nos ofrece este libre y prestigioso medio de presa al cual deberíamos agradecerle.
Real mente si uno medita y piensa en el significado de la palabra DIOS. y lo que nos representa a cada uno de nosotros.
Y si jugásemos a ser DIOS por unos instantes, y nos preguntásemos después de leer todas estas opiniones ¿para que le sirviéramos, así como somos? Estoy seguro, no le serviríamos ni para sirvientes de los sirvientes de DIOS. y menos para estar al lado, somos mal llevados.
Por que si es como dicen los Sr religiosos que el no hizo. Simplemente como seres primarios que somos y lo demostramos a trabes de nuestros comportamientos violentos no le servimos para nada. Uds. nos tienen que convencer a los que no tenemos ninguna fe de los proyectos para el DIOS, para el cual ustedes predican.
Simplemente por que si es como ud dicen, y Dios nos hizo a todos. Para Uds., los Srs Pastores, los Sres. Católicos, y los Sres. Religiosos que sean. ...Nuestros ¿espíritus o nuestra forma de pensar no les interesa o les preocupa. ¿ no creen ,que a su espiritualidad y a su imaginación de DIOS le falta algol…. Realmente en espiritualidad están muy flojuelos ¿ acaso se equivoco su DIOS O ES IMPERFECTO ., O trabajan, con libretos de pastores y curas de 2º . Les falta entrenamiento espiritual sin libreto pre consentido. Me párese que todos los espíritus !si es que lo tenemos!!.No se, Pero, creo debemos ser importantes NO SOTROS TAMBIEN.

Javier  | 
08-04-2010 15:42 hs

Me gustaría aclararle a Padres y Madres que tengo TODO en video, desde la marcha hasta la reacción de los ateos (yo no soy ateo pero estabamos cubriendo la nota). En ningún momento alguien rompió una botella ni se escucharon amenazas desde la puerta, eso sí, los evangelistas que entraron en el teatro comenzaron a gritar (lo tenemos filmado y ya aparecerá en una nota posteriormente) e insultar a las personas que estaban dentro, por lo que se les pidio se retiraran. Tambien utilizaron bombas de estruendo y se puede observar a uno de los organizadores diciendo "deberían arder en la hoguera", por suerte esto no lo pueden discutir ya que está en video y va a aparecer en television...

ROBERTO  | 
08-04-2010 15:14 hs

MADRES Y PADRES DE LOS JÓVENES DE LAS 11 y 36:
DA LA SENSACIÓN DE QUE EL ESPÃRITU DE GOEBBELS SE REENCARNÓ EN USTEDES:
(MIENTE, MIENTE QUE ALGO QUEDARÃ)

carlos  | 
08-04-2010 13:50 hs

Madres y Padres de los Jovenes 11:36 hs

"Es nuestro deseo que esto termine aquí y que nos podamos encontrar en un ambiente propicio para debatir y quizás llegar a una comprensión mutua"

Me alegra que hayan desistido de actos de violencia en los que intentan imponer su pensamiento sobre el de los demás. Quieren terminar las agresiones que comenzaron atacando a los congresistas, me parece bien.

"Si vamos a juicio, para asesorarnos de quienes estaban detrás de los profesores universitarios que pedían trabajos prácticos sobre la conferencia ateísta en nuestra ciudad"

Dice que quiere dialogar pero sigue con las amenazas.
Vamos a juicio, pues.

Diga nombre y apellido del profesor. Anímese a venir con un abogado.


"En ningún momento hubo ni violencia, ni exabruptos de nuestra parte, si de ellos. "

Además de violenta, mentirosa. ¿no sabe que la mentira es pecado?
¿las bombas de estruendo nos las tiramos nosotros mismo?
¿la camioneta con el trailer con altoparlantes a todo volumen era nuestra?
¿nosotros fuimos a su iglesia a interrumpir sus actividades?
Si sigue con las mentiras no va a poder ir al cielo.

¿Esto no es un exabrupto de alguien violento y cargado de odio?:
"si seguis viviendo a tu manera, las llamas ardan en tu pecho, el fuego te consuma y el calor reviente tus venas..."

Insisto venga con una demanda y que decida un juez.

"Si desean contactarse con nosotros ..."

¿para qué?
¿para que haga realidad que "las llamas ardan en tu pecho, el fuego te consuma y el calor reviente tus venas..."?
¿Para tirarme más bombas de estruendo?
¿para mandarme otra patota cristiana?

No, gracias no me junto con intolerantes que le desean al prójimo que "si seguis viviendo a tu manera, las llamas ardan en tu pecho, el fuego te consuma y el calor reviente tus venas..."

Ya los ví actuar y me dan miedo.




Javier Salinas  | 
08-04-2010 13:23 hs

Para madres y padres de las 11:36

A pesar de no identificarse, es muy bueno que escriban sus comentarios en esta noticia.
Porque con cada uno de sus textos, mas posibilidades de mostrar la intolerancia, discriminación e ignorancia que puebla vuestros pensamientos.

Porque cuando dicen "quienes estaban detrás de los profesores universitarios que pedían trabajos prácticos sobre la conferencia ateísta en nuestra ciudad" están poniendo en tela de juicio la capacidad de dichos profesores, los cuales, según Uds., están siendo obligados por otros que están "atrás" a pedir determinado tipo de tarea.

Me gustaría hacer un ejercicio de igualdad, planteando la posibilidad de que algún profesor universitario, de universidad pública, invitara a sus alumnos a presentar un trabajo práctico sobre alguna de las reuniones que Uds. tienen costumbre de hacer, como las que cortan la Av. 9 de Julio en Bs. As., con algún pastor como Luis Palau.

Pastor que, dicho sea de paso, ha tenido manifestaciones públicas como esta:
"George W. Bush es un hombre de alta educación, de familia culta y de experiencias económicas amplias. Definitivamente no es un extremista. Más bien es un hombre de convicción espiritual como cualquier cristiano equilibrado y normal."

Lo cual da a entender que la persona que masacra al pueblo de un país distante, bajo el precepto de encontrar las inexistentes armas de destrucción masiva, cuyo único delito ha sido explotar su recurso natural mas preciado, el petroleo, en sociedad con el propio Bush hasta que dicho vínculo comercial se rompió, tiene la convicción espiritual de cualquier cristiano equilibrado y normal.

O sea, que Uds mismos, cristianos equilibrados y normales, que pregonan la libertad que les conviene, tomarían sin problemas las mismas decisiones en pos de proteger "a los más jóvenes para que puedan seguir estudiando con libertad"

Retomando. Yo no vería mal que un profesor mande a sus alumnos a hacer un trabajo práctico sobre vuestras reuniones.
Si me resltaría indignante que los alumnos fueran desaprobados si comentaran actitudes como mesianismo mediático, histeria colectiva o gran negocio de la religión de masas.

Algo que Uds. no cuentan, con datos certificables, como debe ser, si algún alumno fue reprobado por hacer uso de objeción de conciencia, o por escribir un trabajo crítico del congreso de ateismo.

Nuevamente, el detalle que se destaca es que la objeción de conciencia, en nuestro país, han sido casi siempre situaciones planteadas desde individuos o grupos por cuestiones religiosas, como no hacer el servicio militar obligatorio cuando existía o negarse a una transfusión de sangre. En estos casos, nuestro país, sin ninguna clase de oposición por parte de los ateos, ha dado respuestas en el caso de la conscripción, derogándola o la misma ciencia ha tomado el camino de la investigación y práctica de las autotransfusiones para evitar el dilema ético.

Ha sido una constante, siempre, en todo el desarrollo de la historia conocida, que las acciones violentas y represivas de la libertad han partido de los grupos fundamentalistas religiosos. Nunca en nuestro país se ha visto a la comunidad atea plantear acciones contra los religiosos por su forma de pensar, recordando apenas como anécdota el caso de la sanción de la ley de divorcio.
En esa ocasión, y al igual que a mi en uno de estos comentarios, se amenazó a los legisladores con la excomunión y el fuego eterno del infierno.
Sin embargo, con la ley aprobada, el responsable máximo de la organización Tradición, Familia y Propiedad, Dr. (abogado) Cosme Beccar Varela, de alta participación contraria a la aprobación de esta ley, tuvo muchos clientes en causas de divorcio y hasta se demostró que cobraba fortunas por tramitar anulaciones matrimoniales en los ambientes eclesiásticos.

Por esto, los aliento a que, en el caso de que a alguno de sus hijos le fuera puesta una mala nota por mostrar su visión del congreso, aunque fuera contraria al ateismo, lo denuncien como corresponde, ante la justicia, con los nombres y apellidos correspondientes y la mala nota como evidencia.
En ese caso, tengan por seguro que al menos en forma personal, los voy a apoyar completamente en el reclamo.

Pero mientras tanto, para mi, son unos charlatanes de feria que se escudan en mentiras para impedir la libre expresión de sus conciudadanos, por el solo hecho de no pensar como Uds.

Padres y Madres  | 
08-04-2010 12:25 hs

DE QUÉ VIVEN LOS PASTORES

Como miembro de una vasta comunidad donde tenemos docenas de pastores que trabajan para toda la sociedad. Estamos agradecidos a este espacio donde podemos responder a esta pregunta tan popular.

Los pastores trabajan en casar, hacer ceremonias de entierro, dedicar niños, visitar enfermos, fundar escuelas, atender comedores, radio, y muchas tareas más en ayuda al prójimo y ninguno de ellos cobra por el servicio, lo hace voluntaria y desinteresadamente, en todos los estratos sociales, tengan o no tengan recursos y su sostén viene de donaciones voluntarias de aquellos que reciben los beneficios y son agradecidos.

DE QUE VIVEN LOS MEDICOS

De cobrar por ayudar en salud de los demás, si no tenés dinero, no te pueden atender, si no tenés obra social, tenés que ir a una asistencia pública. Eso no quiere decir que haya médicos desinteresados.

DE QUE VIVEN LOS ABOGADOS

De la desgracia ajena, cobran por divorciar, aquello que el pastor no cobró por casar y por defender al inocente, por entrar en los litigios entre hermanos y quedarse con la mejor tajada, en lugar de reconciliar. Aunque hay defensores del pueblo que lo hacen de corazón.

Pudiendo dar muchas razones de como se sostienen los (Profesionales en nuestra sociedad) no entendemos por qué tanto interés en el pecunio de los pastores que son servidores públicos sin ayuda del gobierno y lo hacen con amor y vocación.

Por eso repudiamos todo insulto, agresión verbal o escrita y perjuria a nuestros pastores, tanto Pr. Sorensen como Pr. Olier y demás de la ciudad de Mar del Plata y el país que como siervos de Dios y de la comunidad, hacen lo mejor a su alcance sin esperar nada a cambio. A todos y sin discriminación.

Agradecemos poder expresarnos en este tema tan cuestionado y delicado. Para cualquier consulta aquí está nuestro mail: madresypadresdelosjovenes@yahoo.com.ar

Elisa  | 
08-04-2010 11:39 hs

Mi comentario es para la Sra. Católica que critica a sus pares evangélicos. Con razón los ateos son cada vez más, si los que debieran ser creyentes y unidos están así. Por católicos como Ud. es que la gente está tan descreída. Una lástima, creo que no todos los católicos son iguales, conozco muchos que defienden la fe y la practican.

Madres y Padres de los Jovenes  | 
08-04-2010 11:36 hs

Hola a todos: hemos tardado en contestar porque somos personas de trabajo y muy ocupadas. Los daños, perjuicios, insultos y calumnias inflamados por mentiras constantes y repetidas nos llevan a darnos cuenta que la intolerancia no es de nuestros hijos, como se acusa sino de aquellos que no están dispuestos a reconocer que hay libertades. Si con todo respeto se entró al hall del teatro (sin agresiones) incluso nos ofrecieron registrarnos, dándonos la bienvenida, hay muchos testigos de esto, si vamos a juicio, para asesorarnos de quienes estaban detrás de los profesores universitarios que pedían trabajos prácticos sobre la conferencia ateísta en nuestra ciudad. Por supuesto nuestro deseo era de proteger a los más jóvenes para que puedan seguir estudiando con libertad !Cómo ibamos a dar nombres, para recibir represalia en nuestros hijos! Sin ofender a nadie, nos recordó a la universidad de los años 70, donde algunas carreras fueron perjudicadas por no alinearnos con las ideas de los profesores. Como respuesta fuimos agredidos con insultos e improperios y para no entrar en vanas discuciones, nos retiramos, comprobando en la puerta que algunos de los participantes a la conferencia tomaban una caja de botellas de cerveza vacías para romperlas y agredir la marcha, por lo cual nos pusimos a orar para protegerles. En ningún momento hubo ni violencia, ni exabruptos de nuestra parte, si de ellos. Hay muchos testigos de todo esto, incluso periodistas que nos avalan. No esperamos que nos crean, porque sabemos que no creen en nada, pero como lo hicimos personalmente, los padres y madres de estos jóvenes, los bendecimos y oramos por ustedes, porque dice la Biblia que somos bienaventurados cuando nos ultrajen y nos persigan y digan mentiras sobre nosotros. Es nuestro deseo que esto termine aquí y que nos podamos encontrar en un ambiente propicio para debatir y quizás llegar a una comprensión mutua. Si desean contactarse con nosotros le dejamos nuestro mail: madresypadresdelosjovenes@yahoo.com.ar

carlos  | 
07-04-2010 20:00 hs

Daniel: muy interesante tu comentario, mucho de lo que pedis se debatió en el congreso.

Pero esta nota se refiere a la violencia ejercida por manifestantes intolerantes que con bombas de estruendo y altoparlantes a todo volumen quisieron impedir debates razonables y pacíficos.
Todo eso para imponer a los demás los que a ellos le hacen creer y con el único argumento de la fuerza.

Fijate que incluso en este foro un manifestante que sigue al PASTOR ROBERTO SORENSEN le dice a quien piensa distinto:

"si seguis viviendo a tu manera, las llamas ardan en tu pecho, el fuego te consuma y el calor reviente tus venas..."

Ese es el mensaje de la religión: quemar vivo al diferente.
Y en eso tienen mucha experiencia.

La crónica de todo el congreso, incluso el malón pentecostal en www.adepensar.blogspot.com.



Daniel   | 
07-04-2010 15:50 hs

ESTO PÃRESE UNA BOLSA DE GATOS. SR/SRA LOS MAS IGNORANTES QUEREMOS SABER DE IDEAS Y PROPUESTAS.
TANTO DE PARTE LOS RELIGIOSOS COMO DE LOS ATEOS.
LES RECUERDO ESTÃN HABLANDO DE LOS MAS IMPORTANTE: EL POSIBLE LUGAR DE DONDE SALIMOS. LOS SERES HUMANO.
LA VERDAD QUE DE EXISTIR DIOS . TIENE UNOS REPRESENTANTES TETITA TETITA EN LA TIERRA LO ESTÃN HACIENDO QUEDAR COMO LOS DIOSES.
LOS CIUDADANOS MAS IGNORANTES QUEREMOS IDEAS Y SABER DE QUE SE TRATA EL ATEÃSMO , Y DE QUE DIOS NOS HABLAN LOS QUE DICEN REPRESENTARLO.
SOBRE LO ESPIRITUAL HAY TEORÃAS QUE DICEN QUE CADA UNO DE NOSOTROS ES UNA NEURONA DE DIOS.FIN DE LOS TIEMPOS Y ATREVAS DE LA ACUMULACIÓN DE LA INTELIGENCIA Y SABIDURÃA CREAREMOS UN NUEVO DIOS. PARA DARLE LUGAR AL MISMOS PROCESO QUE NOS PERMITE LA EXISTENCIA A NOSOTROS.
Y DENTRO DE LO ESPIRITUAL EL MISMO DIOS ES PARTE DELO BUENO Y LO MALO.
POR LO TANTO AL FIN DE LOS TIEMPOS PODEMOS ESTAR CREANDO UN DIOS BUENO O UNO MALO.
EN ESE CASO SI LO ESPIRITUAL ES ASà ¿QUE DIOS ESTAMOS HACIENDO; UNO REY DE LO BUENO, O UNO REY DE LO MALO?

Libertad  | 
07-04-2010 10:32 hs

Me puse a leer los comentarios y como católica, apostolica, romana siendo verguenza de los mensajes que precisamente dejan quienes se dicen cristianos. Señores ocupen su tiempo en cosas positivas, que seguramente en sus Iglesias tienen mucho para hacer, viene el invierno y hay mucha gente con frío...

Soledad  | 
07-04-2010 10:25 hs

Lean todo es Comentario de Nadya.

Eso es hablar con Verdad

anonimo  | 
07-04-2010 09:12 hs

BOMBAS DE ESTRUENDO??? por favor si saben que fueron un par de petardos!!!

INGRESAR A LA FUERZA?? Acaso entraron con palos y armas??? si apenas ingresaron Caminando!!!!!!

Siempre tan contradictorios los A-Teos.

Osvaldo  | 
07-04-2010 08:51 hs

Aquí envío un video de la marcha, que según algunos foristas MENTIROSOS dijeron que no fue ruidosa...,

http://www.youtube.com/watch?v=PnL_3HQrL8w&feature=autofb

Dentro del teatro había madres con sus hijos que se asustaron por estos fundamentalistas e intolerantes
...
Por favor, vayan a sus comedores, sigan fabricando clientes, nosotros intentaremos seguir propagando el pensamiento racional y el humanismo

Osvaldo
Mi Apellido y DNI lo di en el mensaje anterior

Osvaldo  | 
07-04-2010 08:38 hs

ANONIMO, CARETA Y RESCATE...Che...dicen dar todo por EL y no dan su nombre...mmmm....quien les puede creer a ustedes...y seguir...., lo único que saben hacer es ruido y gritar...razonamiento y debate ni cerca...

Los ateos damos nombre, apellido y documento, rendimos cuenta ante la ley , no nos mantiene nadie, ni mantenemos a nadie.

Creen que hacen "tarea social" por los comedores...no sean hipócritas, bien que le sacan rédito a esas tareas convirtiendo en "clientes" de su religión a los pobres desvalidos...o que...¿ lo van a negar...?

A mas ignorancia en nuestra sociedad, mas religión y mas fundamentalismo...

Osvaldo López
DNI 16.283495

CARLOS  | 
07-04-2010 07:42 hs

Luciana 18:59 hs:

Usted dice "Quien seria tan chapita como para perder tiempo, esfuerzo y dinero en ser antifan de alguien que no le gusta"

¿y dónde queda usted que se ocupa de estos chapitas?

¿y dónde queda usted que ocupa tiempo, esfuerzo y dinero en ser antifan de alguien que no le gusta?

LAMENTO QUE EL FANATISMO LE IMPIDA RAZONAR

Javier Salinas  | 
06-04-2010 23:28 hs

Alicia de las 18:35

¿Sería Ud. tan amable de publicar exactamente, copiadas y pegadas, las palabras que yo escribí y que considera que insultantes, agresivas y de muy mal gusto hacia el Sr. Sorensen?

De paso:

Yo no tengo ningún cargo en "esa asociación a la cual pertenezco". Si me aclara a que agrupación se refiere, le digo si tengo un cargo o no.

¿Ud. está diciendo que los pastores son elegidos por votación de sus fieles? Le agradecería me lo aclare, ya que ante tantas distintas religiones existentes, cada una con su dios y sus prelaturas distintas, es imposible llegar a conocerlas todas en detalle.

¿Que quiere decir con "dese a conocer por completo"? Al menos yo publico con nombre y apellido y uso siempre el mismo en cada comentario. Si quiere mi número de documento, pidalo nomás.

RESCATE  | 
06-04-2010 23:24 hs

DÓNDE QUEDARON AQUELLAS PALABRAS QUE GRITARON CON TANTA EUFORIA, ME JUGARÉ POR TI?ME JUGARÉ TODO?O LOCO POR DECIRLE A TODOS LO QUE PASÓ? AUNQUE DIGAN QUE ESTOY LOCO TE SEGUIRÉ? CHICOS HAY QUE SALIR OTRA VEZ A LA CANCHA, HAY QUE TRANSPIRAR LA CAMISETA PARA SABER LO QUE SE SIENTE Y HAY QUE AMARLA PARA JUGARSE POR ELLA. LOS PARTIDOS SE JUEGAN EN LA CANCHA. DESDE EL BANCO ES FÃCIL CREERSE EL DIEGO PERO HAY QUE PONERSE LA CAMISETA, IDENTIFICARSE CON EL EQUIPO Y PATEARLA CUANDO SE COMPLICA EL JUEGO. LOS CAMPEONATOS LO GANAN LOS TITULARES. LOS SUPLENTES (TIBIOS) PUEDEN OPINAR DESDE EL BANCO, SON PARTE DEL EQUIPO Y PUEDEN ADJUDICARSE LA COPA SI QUIEREN, PERO EN SU CORAZÓN SABEN QUE NO HICIERON NADA POR GANARLA.
CUANDO ÉL VUELVA A BUSCARTE CON QUÉ CAMISETA TE VA A ENCONTRAR? SUPLENTE O TITULAR? (TIBIO NO TE VOMITARÉ)
CHICOS: FUERA DE LOS TEMPLOS Y A LA CALLE, NO SE CALLEN!!!

ANONIMO  | 
06-04-2010 22:38 hs

ojalá Javier Salinas que nunca te falte nada como hasta ahora.que nunca tengas q mendigar a nadie ni limitarte a comer algo porque la verdad das mucha pena en lo q estás diciendo, no sabés q para que un NIÑO pueda poner en funcionamiento su cerebro para poder pensar hace falta q el cuerpo tenga energía a través de los alimentos?cuánto más una persona adulta, carenciada, limitado en recursos que cada día se esfuerza por comer un pedazo de pan ella y su familia primero se come y después se le enseña a pensar o no leíste que también dan ayuda educativa???eso implica enseñar a leer y escribir, me parece q no lo entendiste, q pena, no hace falta a veces hablar con propiedad para decir la verdad.
y lo q dijo el anonimo de las 14.12 está dando a conocer q no son un grupo minorista ni analfabetos o todos los adjetivos q quieran agregarle como lo hicieron en varias oportunidades, quién sabe algún día si los q comen ese alimento de moscas, esos excrementos, esos intolerantes hayan sido, después de tantos insultos y menosprecios, los que tenían la razón y la verdad.quién sabe si después hubiera sido mejor ser una mosca y no un ignorante d ela verdad q estuvo todo el tiempo en frente de las narices y que nadie la quizo ver...

Javier Salinas  | 
06-04-2010 21:21 hs

Anónimo de las 14:12:

A ver si entiendo.
¿Para vos todo tiene que ver con el tamaño y la cantidad?
Que un "congresito de un par de días", que una escuela de las cientos, que un comedor de los cientos, que hacer en una hora lo que otros no podrían hacer en un año.

Me vuelvo a preguntar, entonces, si esa forma de pensar entonces le dan la razón a las moscas, que al ser billones comiendo excrementos hace que todos nosotros seamos unos estúpidos que comemos otras cosas.

Yo se que vos no lo vas a entender, pero .... ¿la cantidad de lo que se hace crees realmente que te da razones?

Probablemente no nos sea posible llegar a los cientos de escuelas ni a los cientos de comedores, sin embargo, hemos hecho visibles en menos de un siglo lo que los dogmas ocultaron durante miles de años.

Hemos sabido generar herramientas para educar en libertad y sin imposiciones a millones de personas, permitiéndoles que sientan que aprendieron a pescar sin ir a llevarles pescado. Y mucho menos a multiplicarselo.

Creo, personalmente, por supuesto, que enseñarle a una persona a pensar le da muchos mas beneficios que llevarle un plato de fideos. Pues pensar va a poder seguir haciéndolo hasta que se muera, consiguiendo muchos beneficios en ese lapso de tiempo, en cambio ese plato de fideos, en 15 minutos ya pasa a ser futuro alimento de mosca.

nadya  | 
06-04-2010 19:43 hs

bueno,despues de leer tanta cosa ,que decir ....no?? Aunque siempre supe de la existencia de un dios siempre vivi a lo ateo(digo a lo ateo porque en realidad no se si creia tanto en eso de dios) Hasta que un dia alguien me hablo de un CRISTO VIVO,y hoy no tengo mas que palabras de agradecimiento para con EL.El me rescato de la misma muerte(aunque suene exagerado),y como no voy a querer que el resto de la gente experimente lo mismo que vivo yo todos los dias....vivo feliz,con paz ,amor ,y si hay algun problema y con mis propias fuerzas no puedo ....yo se que ahi esta EL para ayudarme.... Con respecto a la marcha ,yo estuve ahi junto a mis cuatro hijos,y para los que hablan de autoparlantes a todo volumen...no eramos mas que nosotros cantando y algunas personas dando su testimonio a trves de un microfono.... Y si,es cierto que vino un hombre morocho con un gorrito,vino super violento e irracional,hasta le dio un empujon a un pastor....ahi fue cuando las mujeres pidieron hablar con un responsable en el teatro....Tambien es cierto que nos tiraron con bolsas de basura,lo se porque una le paso cerquita a mi hija....es una lastima que no se de la informacion correcta,pero uno ya esta acostumbrado a que los medios distorcionen la informacion,sea del tema que sea....tambien se que una semana antes esta gente habia mandado invitaciones a la iglesia de la cual soy parte,(quien provoca a quien?????) Y podria seguir pero bueno,ya esta...Claro que uno tiene derecho a pensar como quiera(QUE DIOS NOS AYUDE) pero sin dudas va a haber un final ,y la posta????YO ME QUIERO IR CON EL SEÑOR.....que DIOS los bendiga a todos

Gabriel  | 
06-04-2010 19:33 hs

Que lamentable como los llamados pensadores y eruditos de la sociedad en nombre de la razon y del pensamiento insultan degradan y llenan de improperios a una gran parte de la sociedad que no solo se junta en un templo a alabar al Dios Grande Vivo Creador Salvador, sino que se dedica a yudar y aportar necesidades basicas a la gente que carenciada, que no tiene a su alcance el pensamiento, porque primero no tiene pan, y sabes que dijo el señor? si alguno tiene 2 vestidos dale 1 al que no tiene. Y los supuestos pensadores se dan el lujo de menoscabar y tratar de destruir esa gente que tiene que cumplir el rol que el estado los universitarios los empresarios los ateos y todos los egoistas de este mundo dejan vacio.
Voy a sumarme al que dijo "no perdamos mas el tiempo discutiendo aca". nosotros tenemos gente por alimentar, escuelas en barrios humildes por mantener, visitas a los hospitales, merenderos, asistencia a gente con VIH, madres solteras, y sobre todo ayuda espiritual...... podria seguir pero seria interminable nombrar todo lo que los ateos no hacen y la iglesia incansablemente hace hace mucho mucho tiempo.
Por ultimo quiero felicitarlos porque ustedes son mas creyentes que yo, mas que 10 estadios mundialistas llenos de gente de fe, mas que todos los cristianos del mundo.....Te explico, yo no "odiaria" a los brasileros si no hubiesen ganado 5 copas del mundo, si no nos hubiesen ganado finales de copa america, si no tendrian a Pele. Ustedes no odiarian tanto a los creyentes si saben que Dios no existe, pero como saben que El es real, como hablan todos los dias con El para insultarlo o capaz para reprocharle cosas que le han pasado. Es mas se la pasan todo el dia hablando de El, estudiando como tratar de negarlo, eso es pobreza.... por eso odian los creyentes. Pero no importa Dios los ama, leanlo en la Biblia (hasta seguro tienen una), el mando a su hijo a morir por ustedes tambien, el puede perdonarlos y hacerlos nuevas personas. No se van arrepentir...

carlos  | 
06-04-2010 19:23 hs

ANONIMO de las 14:12 hs:

¿y si fue un congresito porqué quisiste violentarlo mandando a 150 personas con bombas de estruendo e intentando ingresar a inyerrumpir por la fuerza?

Carlos Pampillon  | 
06-04-2010 19:02 hs

FELICITO AL PASTOR ROBERTO SORENSEN POR JUGARSE EN SUS DECLARACIONES. No importa si somos Católicos o Evangélicos, lo importante y sustancial es que LA PROVOCACION FUE LA QUE REALIZO EL CONGRESO ATEO EN LAS FECHAS SAGRADAS DEL CRISTIANISMO. Respecto a la poca objetividad de los medios, es algo que ya estamos acostumbrados.

Luciana  | 
06-04-2010 18:59 hs

Primero, no sabia de tal Congreso de Ateísmo, ni del segundo ni del primero. Confieso que me da un poco de risa que se reunan los A-Teos, y en su título ya lo están nombrando a Dios. Vendría a ser como un club de anti-fans... para ningún artista ni cantante hay un club que se dedique a reunir sus anti fans. Es algo que a nadie se le ocurrio... Quien seria tan chapita como para perder tiempo, esfuerzo y dinero en ser antifan de alguien que no le gusta? La gente normal es fan de algo o alguien que sí le gusta y a eso se dedica... Pero para Dios sí vale la pena dedicar tiempo y esfuerzo y dinero aunque sea para difamarlo. En el fondo, es un homenaje pues siguen enarbolando su idea en un gran cartel...

Respecto a que haya ido gente de una Iglesia Evangelica, puede ser, pero no creo que haya sido una turba o una chusma. Digamos, que puede ser un grupito de personas. Y fueron a manifestarse, ejerciendo su derecho constitucional a opinar. No sé por qué se espantan tanto, fueron con armas acaso? A qué les tienen miedo, a las preguntas que podian hacer? A los debates que podian entablar? Tan inseguros son los ateos, que no se animan a debatir? Aca ya los tenemos que sufrir con la mania de reportar preguntas y respuestas en lugar de debatirlas.
PD: No entiendo para qué necesitan un congreso de ateísmo para debatir la educación laica. La educación en Argentina es laica, gratuita y obligatoria desde la época de Sarmiento.

No será que ustedes lo que quieren es prohibir la educación religiosa? Eso dista mucho de ser "educación laica", es "educación forzosamente atea" como lo era en la ex urss.. y así les fue.

Marta  | 
06-04-2010 18:48 hs

muy bueno los comentarios fundados de ambas posturas pero me parece que hasta que no llegue el fin de nuestros días no vamos a saber con exactitud lo que va a acontecer, y me parece q ahí nos vamos a dar cuenta quiénes tenían razón....si un "grupo minoritario de fanáticos" o "los ateos con su sabiduría y base bien fundamentada". no les parece q estoy en lo cierto?ambas posturas tienen q disfrutar la vida porq para eso estamos, ya sea porque somos producto de una creación "causal" o "casual", creo que nadie impide q disfruten la vida o mejor dicho q nadie t impida hacerlo sea d la religión que seas.

Alicia  | 
06-04-2010 18:35 hs

al comentario de Javier Salinas | 05-04-2010 07:16 hs, ya que usted se hace reconocer o demostrar a través de su vocabulario y sabiduría lo prudente y/o comprensivo que es al hablar en todas las ocasiones que lo hizo con respecto a los demás comentarios, no me parece en lo absoluto insultar a alguien cuando nadie lo hizo con usted, usted junto con sus palabras agredieron a un Sr. de apellido Sorensen cuando él en ningún momento lo enfrentó a usted ni lo agredió. Pasé por aca para ver todos estos comentarios y me llamó la atención este y de usted, y todo el mundo sabe que nadie se autoproclama ni se autodefine como pastor, sino que un grupo de personas en ese caso creyentes con quizás vasta experiencia en ese tema lo han designado, así como también lo han hecho con usted dentro de esa asociación a la cual pertenece(no sé si está bien la palabra asociación, cómo puedo llamarlos?)y usted agredió verbalmente y de muy mal gusto a un Sr. que nos guste o no es un Pastor y si a usted le gusta que lo respeten hubiera sido bueno que así como fue respetuoso en todos los demás comentarios lo haya sido también en ese.Lo veo desde un punto de vista muy lejano cuando pasé a ver esto y los ´leí, no se ofenda por favor. pero asi como a usted le parece q tienen q respetar su ideología hágalo también con los demás y dése a conocer por completo como una persona de bien para rematar todo este enfrentamiento que se desarrolló

Alberto  | 
06-04-2010 14:30 hs

Anonimo y Careta... dos alias..¿ .son delincuentes que no dicen sus nombres ?

Alberto Cano
DNI 16525642

Alberto  | 
06-04-2010 14:27 hs

Anónimo...me avivaste..!!!!! .ya se de donde sacaron los políticos al clientelismo ... lo aprendieron de ustedes...., fantástico como fomentan la ignorancia y la dependencia de lo inexistente...son geniales...unos vivos bárbaros...
Corre a otro perro con ese hueso...mas vale la panza algo vacía que la cabeza y el corazón llena de m....(completa vos lo que falta de la palabra si es que podes...claro...)

ANONIMO  | 
06-04-2010 14:12 hs

Buenísimo!!!!!!!
En un congresito de un par de días juntaron algunos elementos didácticos para llevarlos a una escuela de las cientos que hay en mar del Plata...Que bueno!!!!!! Que tienen pensado hacer para el próximo encuentro dentro de un año? Juntar alimentos no perecederos para llevar a uno de los cientos de comedores de la ciudad??
...en un año llevarían hecho dos ggrandes obras de bien! Felicitaciones!!!...

...Creo que ustedes mismos le estan dando la razon al que puso: "ellos realizan en una hora lo que ustedes no podrían hacer en un año".

ATEOCANSADO  | 
06-04-2010 14:12 hs

CARETA....QUE TE PASA....??? ESTAS NERVIOSSSOOOOOO....???? QUE PASA...TE MOLESTA VER LO QUE ES EVIDENTE....QUE SON UNA COMUNIDAD DE VIOLENTOS Y DELIRANTES ... ESQUIZOFRENICOS....QUE DICEN QUE HABLAN CON JESÚS, DIOS O ALGÚN SER IMAGINARIO...
VISTE ALGUNA VEZ A ALGUN ATEO ENTRANDO A UNA IGLESIA, TEMPLO, SINAGOGA O MESQUITA A INTERRUMPIR UNA CEREMONIA, ???? GRITANDO QUE DIOS NO EXISTE...???? NO...NO LO VISTE NI LO VERAS...Y SI LO VEZ ES QUE SERá ALGUNO DE USTEDES DISFRAZADO....
CARETA,. TOMATE UN LEXOTANIL Y ANDA AL PSIQUIATRA, QUE BUENA FALTA TE HACE...VOS Y LO QUE SON COMO VOS SON UN PELIGRO PARA LA CIUDAD.


Cinematracks  | 
06-04-2010 14:04 hs

Javier, me quedo con eso de que el ateo no obliga a nadie a pensar igual a él; solo piensa distinto y lo comparte con su pares.
El fanático religioso, es tan obtuso e ignorante, que no puede -o no quiere o no lo dejan- entender que el ateo piense como tal y no tenga ganas, ni tiempo, ni interés, en abrazar algo que en lo que no cree.
ESE es el principal punto.
El fanático religioso quiere obligar a pensar como él.
El ateo no obliga a nadie.

Javier Salinas  | 
06-04-2010 11:01 hs

Anibal de las 10:17:
Mirá que casualidad.
Absolutamente todo lo que escribiste, al menos en la parte que toca a los no creyentes, fueron temas de DEBATE en los dos congresos.
Durante 6 días, 3 de cada congreso, se han "caido" montones de esas ideas, tanto desde la parte filosófica como desde la científica.

Entre las demostraciones físicas de la innecesaria participación de una fuerza adicional para el nacimiento del universo tal como lo conocemos, explicadas en forma magistral por el profesor de la Torre y las evidencias del funcionamiento cerebral, que detalló el Dr. Golombek y que lo llevó a postular que "dios existe, si, en el cerebro", se puede decir que se ha caido mas de una idea.
Si a esto le sumamos las intervenciones filosóficas, como la de la explicación del ateísmo adogmático, del Ing. Lozada, una catarata de ideas podría llegar a decir en forma personal, pero es nada mas que eso, una opinión personal.


El hecho de decir "dios no existe" no es llevarle la contraria a los creyentes. Solo los creyentes dogmáticos pueden pensar que estamos llevando la contra por la contra misma, dado que en ningun estadío de su educación religiosa se les inculca la posibilidad de que exista gente que no tenga creecias teistas.
Y si se los nombra, es solo para que sepan donde está el "enemigo".

Nuevamente, desde la faz personal, yo he llegado a la conclusión de que dios no existe porque no lo siento.
No siento una intervención divina en un hermoso amanecer. Lo disfruto en su hermosura aún a sabiendas que la luz cambia de maneras increíbles cuando pasa por elementos de diferentes densidades, de la misma manera que el cielo lo vemos celeste gracias a la atmósfera y que sin ella sería tan negro como durante la noche.

No siento la intervención de un dios en la división de una célula. No lo siento en una lluvia ni en olor a ozono que entrega la tierra mojada por ella.

Y de la misma manera que alguien siente que un dios existe en cada una de esas cosas y lo expresa, yo no lo siento y lo expreso de la misma manera.

La gran diferencia está en que ni yo ni la gran mayoría de los ateos pretendemos de ninguna manera convertir a nadie. Solo dejamos a mano los elementos que componen nuestra opinión para que quienes quieran revisarlos lo hagan.
En cambio, y como se ha visto en los hasta ahora 64 comentarios, aquellos que se declaran creyentes de un dios nos han catalogado de vacios, de egolatras, de odiar, de ser filśofos sin fundamento, de que terminaremos en el infierno y hasta de ser de ser drogadictos y alcoholicos, sin siquiera tener idea de un solo aspecto de nuestras vidas.
Todo esto tan solo por el hecho de ser ateos.

De parte de algunos ateos, se los ha tildado a los participantes de la marcha de violentos e intolerantes, porque es lo que demostraron, científicamente, haber ido a realizar ruidos molestos mientras se celebraba un acto cultural, porque prepotearon a la gente ingresando a los gritos al teatro denunciando que un profesor había obligado a sus alumnos a concurrir sin poder siquiera señalar un solo estudiante de los nombrados entre la concurrencia ni que profesor y de que escuela había sido.

En fin, creo que no merecemos, quienes en esta noticias hemos comentado y nos hemos comportado "como dios manda", si me permite el chiste, que se nos catalogue de la manera en que lo ha hecho Ud.

Anibal  | 
06-04-2010 10:17 hs

ES LAMENTABLE LO POCO QUE PODEMOS APRENDER DE LAS DIFERENTES POSTURAS LAS/OS CIUDADANOS QUE QUEREMOS DESASNARNOS EN EL TEMA.
CREO QUE DE EXISTIR UN DIOS COMO LO ESPRESAN LOS CREYENTES, O SIMPLEMENTE UN CONSEPTO DE EVOLUCIÓN GENERADO POR LA PROPIA VIDA; QUE, CREO ES LA POSTURA DE LOS ATEOS.
LOS QUE ESTAMOS MAS CERCAS DE LA SALVACION SI SE GUIMOS SIENDO RECOLECTORES SOMOS LOS QUE TENEMOS UN SIMPLE CONCEPTO DE CIUDADANO.
ACà VEMOS A LOS UNOS Y A LOS OTROS COMO SE MANDAN A COCINAR CON LA LLAMAS QUE LES BROTEN DEL CORAZÓN Y QUE LES CONSUMAN LAS ARTERIAS Y VENAS Y LOS QUE NO CREEN QUE LOS PANTANOS DE LA IGNORANCIA SE LOS TRAGUE.
PERO; SRS Y SRAS CONCIUDADANOS LOS QUE QUEREMOS LEER SON SUS DIFERENTES IDEAS DE COMO LLEGARON A SUS CONCLUSIONES DE PORQUE NO SER CREYENTE O POR QUE SERLO.! POR QUE ES INDUDABLE QUE LA PERFECCIÓN DE LA VIDA EN LA CUAL ESTAMOS INCLUIDOS NOSOTROS ES UNA REALIDAD , Y AL RESPECTO NO VEMOS MUCHO. SIMPLEMENTE QUIEREN GENERAR BULTO CON LAS/ OS CIUDADANOS MENOS INFORMADOS.
LO QUE MUCHOS ESPERAMOS DE UDS .SON, LOS POSIBLES POR QUE Y PARA QUE EXISTIMOS CON TANTA PERFECCIÓN NUESTRA Y DE LO QUE NOS RODEA.
Y HACIA DONDE NOS DEBEMOS ENCAMINAR COMO ESPECIE INTELIGENTE Y OBRADE ARTE DE LA PERFECCION SEA LOQUE SEA LO QUE NOS PERMITE LA VIDA .
PERO. ME PÃRESE QUE MUCHAS IDEAS AL RESPECTO NO SE LES CAEN. A LOS QUE DICEN CREER EN DIOS SE VE QUE TIENEN CORTADOS LOS CABLES DE COMUNICACIÓN, NO HABLAN DE COMO ES O COMO PUEDE SER EL ESPÃRITU, QUE ME PÃRESE ES EL FUERTE DE LAS PERSONAS CREYENTES Y A LOS QUE NO CREEN. DA LA SENSACIONAL QUE SON CONTRA POR SER CONTRA.
MUCHISIMAS GRACIAS A EL ATLANTICO POR PERMITIRNOS PARTICIPAR Y TRATAR DE SER UN POCO MENOS IGNORANTES.

carlos quintana  | 
06-04-2010 10:11 hs

Paola:

No acepto desafíos de fanáticos religiosos que usan la violencia para difundir sus ideas.

“El argumento para creer en lo sobrenatural es el miedo†Fernando Savater
"El conocimiento es el antídoto contra el miedoâ€. Ralph Waldo Emerson

ANONIMO 22:37

El motivo de usar la palabra "probablemente" no es tan como lo dice Javier. El uso de esa palabra tiene un componente de humildad, de dejar a cada uno que reflexione sobre cómo sería vivir sin condicionamientos sobrenaturales. Si bien, lo de Javier y lo legal es cierto, el motivo principal es no agredir al que piensa distinto con una afirmación taxativa.

De este modo nos diferenciamos de los fanáticos religiosos que nos atacaron con bombas de estruendo mientras decían que hablaban con dios.

Al centrar nuestros esfuerzos en la confianza en el Hombre y no en seres imaginarios, también nos diferenciamos del obispo Puiggari que expresó que "la esperanza la ponemos en dios y no en los hombres".

Carlos R.  | 
06-04-2010 09:37 hs

Muy bueno Javier!!!

Javier Salinas  | 
06-04-2010 08:40 hs

Al Anonimo de las 22:37:

Le explico.
El movimiento del bus ateo surge en Londres, donde tienen un código de publicidad que pena la publicidad engañosa.
O sea, que nadie puede hacer una publicidad en la que se afirme algo que no pueda comprobarse.

A pesar de que decir "dios no existe" no requiere de ninguna comprobación, ya que desde cualquier visión lo que debe demostrarse es la existencia de una cualidad o elemento, ya sea un delito, una imputación o una cosa, los organizadores de esta movida decidieron no correr ningún riesgo de violación de dicho código, agregando la palabra "probablemente".

Raramente, las religiones no han hecho esta clase de publicidad, aun pudiendo hacerla. ¿cual es el motivo? Que poner en una publicidad "dios existe" sería una violación al código por no poder demostrar su existencia de otra manera que no sea por el dogma de la fe o la íntima convicción, elementos completamente inútiles para una cuestión legal.

Pero, tal como le he comentado a Soledad, Ud. tampoco sabe (o no quiere) interpretar las cosas de la manera mas simple sino a travez de sus rígidos preceptos.

La idea principal de la publicidad no es la probabilidad, sino el mensaje que se aporta contra el miedo y la opresión que las religiones usan sobre sus fieles por medio de los castigos divinos de sus dioses.


Para Gabriel de las 22:40

Los fondos con los que se pagan las publicidades no son de naturaleza dudosa. Son aportados voluntariamente por los asociados y simpatizantes de la asociación de ateos.
Como es una persona jurídica, asociación civil sin fines de lucro, tiene la obligación de presentar balances en la Dirección de Personas Jurídicas de la Pcia. de Bs. As.
Y además, dichos balances son públicos, con lo cual, puede ir y verificar el orígen de los fondos, que en ningún caso tienen como orígen el diezmo.

Y respecto a la cantidad de concentraciones evangélicas, solo puedo recordarle que billones de moscas comen excremento. Si es una cuestión de número, las moscas estarían en lo cierto y todos nosotros equivocados.

Y también le puedo informar que, consistente con su discurso de fomentar el libre pensamiento a traves de la educación, al inscribirse al congreso se solicitaba llevar útiles escolares para donar a escuelas públicas.

Marcelo  | 
06-04-2010 08:33 hs

Willy, la ultima investigación del CONICET informa que la cantidad de creyentes y practicantes de las religiones, en Argentina, están bajando de forma muy sensible, a la iglesia cada vez le cuesta mas encontrar vocaciones sacerdotales..., los ateos somos mas de los que estas personas piensan..superamos el 10 % de la población...eso es muy bueno...

Marcelo  | 
06-04-2010 08:27 hs

Juan L, , ustedes, los creyentes, están tan solos, asustados y vacios de lo obvio, que necesitan un dios para vivir... nosotros estamos tan acompañados y relajados....la vida es una maravilla...y es gratis...

Marcelo  | 
06-04-2010 08:19 hs

Paola..,, informate mejor, a través del Congreso se recolectaron elementos didácticos y alimentos que fueron donados a la Escuela Media Nº 19 (y no fueron pocos ni despreciables)
El Congreso fue organizado con los recursos propios de los miembros, no le pedimos "diezmos" a nadie, no recibimos subsidio de nadie, todo se hizo en base a nuestro esfuerzo SOLAMENTE.
Por favor, antes de opinar, lee... averigua y trata de no pasar mas papelones.



willy duarte  | 
06-04-2010 08:15 hs

para informacion de los Iluminados: los ateos y agnosticos conforman el 10 % de la poblacion y el 8 % del padron electoral.

Juan L.  | 
06-04-2010 07:40 hs

Si bien es importante que cada uno de nosotros podamos expresar libremente nuestras opiniones (dentro de un congreso o en una marcha). No es conveniente un enfrentamiento que no tiene ningùn provecho para nadie. Ahora miren que el centro de discuciòn es el mismo: DIOS.
El cual cuenta con el reconocimiento, a traves de diversas religiones, de la mayoria de los habitantes de este planeta. (salvo la ignorancia de pocos).
Por lo cual invito a quienes creemos en El, a no darle mas lugar a este pequeño grupo, que gracias a trasgiversar algunas informaciones, estan teniendo mas prensa y lugar del que se merecen.
Ellos estan solos, no tienen a Dios, no saben quien los creo, no tienen esperanza y ni siquiera saben donde van a terminar. Estan solos, solos, solos, solos, solos. por eso que sigan solos como van a terminar si no cambian su forma de ver esta hermosa vida que DIOS nos regalo.
La verdad si quieren insultar nuestra fe, a nuestros conocidos,a quienes nos presiden, y a nosotros mismos, no importa. Lo que importa es que en poco tiempo, se termina todo y aquellos que creimos tendremos nuestra recompensa y los otros...........................................
............ se quedaran Solos, solos, solos, solos, solos, solos, solos.

carlos  | 
06-04-2010 06:37 hs

prof. Vargas: lamento que usted agreda al periodista con el peor insulto que se le puede hacer a un profesional de la comunicación: mentir, ser parcial.

Usted no estuvo durante la agresión pentecostal, casualmente el periodista sí.
El congreso transcurrió en paz en todo momento, la manifestación exaltada irrumpió con bombas de estruendo, con altoparlantes a todo volumen e intentó interrumpir los debates por la fuerza.

¿PARA USTED ESO NO ES INTOLERANCIA?
¿su medida de la intolerancia es una colilla de cigarrilo?

Esto desean los que participaron de la marcha:
"si seguis viviendo a tu manera, las llamas ardan en tu pecho, el fuego te consuma y el calor reviente tus venas..."

¿PARA USTED ESO NO ES INTOLERANCIA?

Gracias por informar en qué escuela trabaja, ya sé donde no educar a mis hijos.

ROBERTO  | 
06-04-2010 04:45 hs

POR LA POBREZA DE LOS ARGUMENTOS DE LOS QUE SE AUTODENOMINAN CREYENTES, ME PARECE QUE SERÃA MÃS APROPIADO LLAMARLOS "CRÉDULOS".

Gabriel  | 
05-04-2010 22:52 hs

En respuesta a Cinematracks 05-04-2010 16:08 hs
Solamente pone en el google, por un lado: concentracion ateista y por el otro concentracion evangelica. Te vas a dar cuenta que de un lado solo aparecen micros diciendo que dios no existe, pagado con dinero de naturaleza dudosa y llena de contradicciones por el momento.
En la segunda busqueda mencionada vas a encontrar estadios repletos de gente, sabes una cosa? la mayoria de esos eventos son gratuitos, no se levantan ofrendas, nada. Y se hacen para colaborar con gente carenciada, para obras de bien, para sanar espiritualmente, para hacer tarea comunitaria, para juntar alimentos.... podria seguir.
Pero somos muchisimos mas de lo que vos crees.
Por otra parte, ya que tienen tanta sabiduria y son tantos porque no se juntan hacer una tarea social, de bien, algo con sus manos, atender un comedor, llevarle un jugete a un nene o simplemente darle una mano al necesitado. en vez de tanto debate, pensalo te haria bien.

PAOLA  | 
05-04-2010 22:40 hs

Hemos leído y releído como han calificado a aquellos que tienen dificultades de habla o escritura, los han denominado ignorantes, analfabetos, energúmenos, los han tratado a menos, han marginado a los que menos tienen por no escribir a hablar correctamente. Alguno de ustedes invirtió parte de su tiempo y su dinero en ayudar gratuitamente a esas personas? Caminó decenas de cuadras bajo lluvia y barro para prepararles un plato de comida?
Permitanme decirles, lectores, que muchas de las personas que han calificado de inadaptados sociales (estos creyentes que tanto repudian) llevan 55 años haciéndolo. Gracias a ellos (y a sus bolsillos) funcionan mas de 50 comedores barriales en el que comen centenares de niños de barrios carenciados, se llevan a cabo mas de 100 escuelas bíblicas en las que también se enseñan contenidos básicos del nivel primario y se realizan programas de alfabetización, y se trabaja en conjunto con muchas sociadedes de fomento vecinales, se hacen visitas a las cárceles llevando una palabra de aliento a los alli olvidados, se realizan eventos recreativos en grupos con personas infectadas de HIV y se realizan programas de desintoxicacion para adictos. Muchísimas de estas personas trabajan ad-honorem sin recibir ningún salario ni ayuda del Gobierno y nadie en este medio ha hablado de ello.
Muchas de estas personas realizan en una hora una tarea comunitaria tan significativa que ustedes no podrían llegar a hacerla en un año.

Es por ello que desafío a los señores LOZADA, DE LA TORRE, QUINTANA, LEÓN, BUNGE, SOTO, MARSIGLIO, GOMEZ, MUÑIZ, BAUTISTA, a su asociación y a sus seguidores a que salgan a la calle e inviertan parte su tiempo, su dinero y sus profesiones (como bien nos han hecho saber que son profesionales) para ayudar al otro, al más necesitado, al que no ha tenido oportunidad de esducarse. Lleven a la práctica lo aprendido en sus clases. Si siguen encerrados en sus teatros a esta sociedad no nos sirven para nada. Háganse conocer por sus actos heróicos, no por sus pensamientos. Porque asi es como conocemos nosotros a estos evangélicos, porque nos han ayudado y “probablemente†seguirán haciéndolo.

ANONIMO  | 
05-04-2010 22:37 hs

“Probablemente Dios no exiteâ€, ese fue el lema que los representó, ahora bien, veamos todos el significado, según la real academia española, del término PROBABILIDAD: Cualidad o posibilidad de que algo pueda suceder. Si han querido reafirmar su pensamiento de la no existencia de un Ser Supremo, porqué han empleado un término tan librado al azar?(Agradecería una explicación).

Cinematracks  | 
05-04-2010 22:32 hs

Soledad, tal cual los energúmenos -análfabetos o no- que irrumpieron violentamente para acallar lo que ocurría dentro del Teatro Diagonales, -hay varios testigos no vinculados al acto que ya lo acreditaron-, confundís soberanamente las cosas.
Salinas no ataca a todos los analfabetos o ignorantes por el hecho en sí mismo sino que -tal cual le pregunté- analizamos si hay un hilo conductor entre ignorancia supina y fanatismo religioso.
Y, para tu desgracia, la respuesta es sí.
Del mismo modo que vos no analizás ni mínimamente el planteo, hay otros que hacen lo mismo, pero con algo peor, lo que pueda decirle un sujeto entronizado en un púlpito diciéndole a la gente que -hagan lo que hagan- solo hay un Destino.
NADIE se lo cuestona. Para muchos ignorantes es así y punto.
Una persona "inteligente", llamemoslé instruida no tiene porque necesariamente ser un ateo, ni siquiera un agnóstico, pero te puedo asegurar, que cuando mirés más allá del mundo que rodea tu fanatismo religioso y el de tus vínculos personales, verás que sí, que la mayoría de los más fervientes practicamentes religiosos, son analfabetos "enciclopédicos" o bien, "sociales".
Te doy otro ejemplo más, las empresas de "éxito piramidal" que cooptan gente para vender directamente ciertos productos SOLO tienen entre sus "seguidores" a personas que buscan "salvarse" de la noche a la mañana, que solo persiguen el éxito monetario fácil, los congregan como vacas a las matadero, los hacen gastar dinero que no tienen en productos carísimos, los obligan a desprenderse de su dinero en una empresa para que la que no están preparados y quiénes lo impulsan a ello, también les hablan de que hay un "destino de prosperidad" allá afuera esperándolos.
Quiénes lideran esos grupos casi mesiánicos son los que llevan la mejor parte de la tajada y tienen un excelente nivel de vida.
TODOS los de "abajo" solo esperan "salvarse".
Cualquier coincidencia con ciertas organizaciones religiosas y sus feligreses, seguro, no es casualidad.
En vez de preocuparte tanto en atacar a quienes piensan diferente -date cuenta que el ateo no obliga a otros a pensar distinto... el religioso sí...- tratá de entender poque un ateo piensa como piensa.
La mayoría de los ateos asumieron su condición luego de alguna experiencia personal y mucho tiempo de leer y meditar, pero por sobre todo CUESTIONAR los que les venía impuesto, por herencia, socialmente o por mero hábito, ya que había decenas de cosas que no le "cerraban".
Difícilmente un analfebeto o un ignorante pueda hacer eso, por son el blanco preferido para expandir las religiones ya que alguien con inquietudes propias es "peligroso" para su sistema.
La Santa Inquisicón estaba basada, no casualmente, en ese precepto.
Al que pensaba diferente lo quemaban vivo y punto. No conozco a ningún ateo ni a ningún grupo de estudio pro-ateísmo que en toda su historia haya salido por la calle a cazar gente religiosa con un bidón de combustible en una mano y un fósforo en la otra.
ESA es una verdad irrefutable.

Javier Salinas  | 
05-04-2010 20:35 hs

Soledad:
Lamento mucho que Ud. no haya tenido posibilidades de crecer educativamente.
Si lo hubiera hecho, habría podido interpretar mis palabras sin pasar por su teñido filtro de entendimiento.

Si vuelve a leer mi comentario, verá que en ningún momento hablo despectivamente de quienes han sido víctimas del desprecio de quienes no les brindan las posibilidades educativas para que no puedan razonar.

En todo momento dejé claro que la falta de instrucción y de educación es una forma de comportamiento de los poderes a los cuales la iluminación les resultan perjudiciales, a saber: dogmas, religiones, dictaduras de izquierda y derecha, sectas y otros.

A los analfabetos no hay que tolerarlos. Es intolerable que existan analfabetos.
HAY QUE EDUCARLOS, ENSEÑARLES A LEER Y MOSTRARLES QUE EL CAMINO DE LA LECTURA LOS LIBERA Y LOS DIFERENCIA DE GENTE COMO UD. QUE NO ENTIENDE LO QUE LEE.
No importan las condiciones socio-económicas. Para eso estamos inmersos en un Estado que tiene a su cargo la responsabilidad y la obligación de brindarles el servicio educativo.

Este es justamente un tema que no vi jamás en ningún panfleto religioso. Sin embargo, donde la religión no existe, siempre se pone la educación como uno de los primeros objetivos.

No es raro. Como lo dije antes, la gran mayoría de las religiones necesita de disminuidos educativos para hacer masa.

"Si los pueblos no se educan, si no se vulgarizan sus derechos. Si el hombre no sabe lo que vale, lo que puede y lo que debe, nuevas ilusiones sucederán a las antiguas... Y después de andar un tiempo en mil incertidumbres, será tal vez su suerte, mudar de tiranos sin destruir jamás la tiranía."

Ese es el precepto que combaten la mayoría de las religiones. Que no s destruya nunca la tiranía de la ignorancia.

Almendra  | 
05-04-2010 20:10 hs

A mi me ofendió muchísimo que un grupo de energúmenos interrumpiera una charla interesantísima sobre arte y religión, pero no más que el susto que me pegué con las bombas de estruendo y los gritos en el hall, porque (por momentos, y salvando la distancia) recordé libros que leí sobre las brujas de Salem y sobre la quema de libros.... Lo peor es que luego, los mismos evangelistas se vanaglorian de ser "DISCRIMINADOS" por las otras religiones... señores: Para mi jueves y viernes santo son un jueves y un viernes en el que me imponen no ir a la facultad normalmente y no poder laburar o realizar mis trámites normales, NADIE les fue a faltar el respeto, EL RESPETO LO FALTARON USTEDES, ENERGÚMENOS, porque nosotros estábamos en un foro de debate ABIERTO, podrían haber venido a DEBATIR, como seres CIVILIZADOS

willy duarte  | 
05-04-2010 20:03 hs

cuanta pobreza de espiritu ! cuanta pobreza personal...! una vez mas lo creyentes (en nada) demostraron ser llevados de la nariz por aquellos que en nombre de un ser de improbable existencia y de una forma elegante le sacan el 10 % de sus ingresos mensualmente. aplicaron la violencia que aprendieron en 2000 años en no dejar a los demas pensar como quieran , en aplicar metodos represivos seudointelectuales y en propagar la mentira mas lucrativa de la historia.para ellos la violencia es "pasion" , si fuera al reves seria pasion tal vez? o acaso pasaria a ser un crimen? si tan maravilloso es ese ser.. porque no se unen en lo inmediato?? marplatenses creyentes: disponen de acantilados , oceano... en fin una variedad muy bella para unirse al "creador". siguen un libro escrito por desconocidos que cuenta el cuento de 4 (cuatro) formas diistintas , 100 años despues de que los supuestos ocurrieron , no hay ninguna prueba de la existencia del señor este que caminaba por el agua..etc.
por favor... si van a creer en estos cuentos infantiles, alla uds. lo que no pueden es ejercer violencia cuando su predica , vacia y mediocre, solo habla de "amor al projimo".

Carlos R.  | 
05-04-2010 19:35 hs

1) Quiero aclarar que no estoy de acuerdo en realizar este tipo de congreso, coincidente con una fecha religiosa. Es desafiante e irrespetuoso a los creyentes. Es mas me parece más una carnada de algún organizador..
2) Los Fanáticos creyentes mordierón el anzuelo y salieron a demostrar su intolerancia. Hasta me parece que de una manera muy infantíl.
3) Así como tengo que tolerar que los creyentes de alguna religión particular, puedan expresarse públicamente. Tambien ellos tienen que aceptar que los Ateos tienen el mismo derecho de expresarse.
4) La religión o creencia de cada individuo solo le compete a el.
5) Es terrible ver Crucifijos en los Juzgados. Ya que la justicia es para todos. Es terrible ver símbolos religiosos en hospitales Públicos, escuelas, o cualquier Organización del estado. Porque el estado debe ser LAICO.
6) En el protocolo de los actos públicos Solo Habla el Obispo. Me parece muy mal. O Hablan todos o ninguno.
7) Todavía nos falta evolucionar como sociedad.

Saludos a todos.

prof. Vargas  | 
05-04-2010 19:34 hs

Este es mi segundo intento de que los administradores de este sitio publiquen mi comentario. Si este pasa a ser un intento fallido, comenzaré a pensar que aquellos que los tildaron de “manipuladores†estaban en lo cierto.
Soy vecina de la zona Plaza Mitre y Profesora Universitaria, y al encontrarme ayer por la mañana con el relato de los hechos en la página impresa me di cuenta que el autor/a del artículo se ha olvidado de la promesa que aceptó cumplir al recibir su diploma.
Le recuerdo Sr. Autor que usted tiene un compromiso para con la sociedad de INFORMAR LOS HECHOS A LA LUZ DE LA VERDAD, como yo tengo un compromiso para con mis alumnos de enseñar los contenidos a la luz de las verdades demostrables y comprobables de la ciencia que practico, dejando de lado elecciones personales como ideologías políticas, creencias religiosas o preferencias deportivas.
Usted no ha sido objetivo en su relato, por el contrario, inclinó la balanza hacia uno de los lados, como si se hubiese montado una guerrilla en aquel lugar, cuando en relidad sabe que no fue asi. Al leer los comentarios a uno le queda un sabor extraño, parecería que usted haya arrojado un buen pedazo de carne para que los perros se peleen y luego se haya escondido detrás de la cucha de un grupo de ellos.
Me encantaría saber si cuando fue la época de la Cumbre, tiempos en el que los vecinos nos encontramos enjaulados en nuestro propio barrio, usted redactó los hechos de la misma manera, ( alli los grupos opositores destruyeron todo a su paso, los grupos policiales tiraron gases lagrimójenos, y luego los vecinos tuvimos que recoger los pedazos; ESO FUE INTOLERANTE) ; O cuando el Campo realizó su Paro cortando Av. Luro y chocando a los autos estacionados, qué escribió?. Para saberlo debería saber primero quién es usted.
Al finalizar la manifestación de ayer no quedaron cubiertas quemadas, ni humo tóxico, lo único que había en la vereda fueron bolsas de basura y colillas de cigarrillos que arrojaron los asistentes al congreso, claro está que eso no lo redactó.
Usted bien sabe, como yo, que los profesionales eticamente bien parados realizamos nuestro trabajo dejando al margen cuestiones personales.
Muchas Gracias.

Prof. Vargas. Profesora de la Tecnicatura Superior de Tecnología en Salud, de los Profesorados en los Niveles Primario, Inicial y Especial, y del Nivel Secundario. Ex. Directora de Escuela Secundaria y actual Vicedirectora de Escuela Primaria.

carlos  | 
05-04-2010 18:57 hs

Isaías:
Es importante opinar con información, sobre todo cunado criticás desde la ignorancia.
Durante el primer congreso estuvieron presentes 5 religiones.
Durante el segundo no hubo restricciones para asistir. Pero únicos religiosos que vinieron fueron los violentos que intentaron entrar con bombas de estruendo y ejerciendo el autoritarismo.

Lo que queda claro, es que desde el año que viene los congresos de ateísmo serán en semana santa, y tal vez también en navidad.

Isaias  | 
05-04-2010 18:41 hs

La verdad es que esto de los congresos de ateísmo me parece una farsa. Invito a que la próxima vez que utilicen un espacio público para disertar sobre temas de fe inviten a algún miembro de las comunidades religiosas para exponer. Sino más que un congreso son un grupo de fanáticos, tanto como los otros, que se juntan a glorificarse entre ellos mismos. Basta de gente autoproclamada dueña de la verdad. Basta de usar los espacios culturales y el aval municipal (la plata de todos) para fines privados.

Soledad  | 
05-04-2010 18:37 hs

Javier: Vos hablas de intolerancia?? y tu tolerancia hacia los analfabetos? hacia las personas que no tuvieron las mismas posibilidades socio-económicas que vos? Hablas depectivamente de aquellos que no tuvieron oportunidad de crecer educativamente, por favor quien es intolerante ahora?

Luciana  | 
05-04-2010 17:28 hs

Dejémonos de opinar si Dios existe o no, cada cual piense lo que quiera, solo lo vamos a saber el día que Dios quiera venir a buscar a sus hijos, Dios no vino hace 2 mil años porque todavía tiene misericordia de nosotros y de todos ustedes al darles una y otra oportunidad de volverse a EL. El día que lleguen los últimos tiempos y comprobemos con nuestros ojos si Dios existe o no es ahí donde nuestras palabras no van a alcanzar para expresar lo que pensemos, ningún creyente vive con miedo hasta su último día para saber si va o no al cielo, sino que disfruta la vida plena que solo Dios puede dar porque estamos seguros a dónde vamos a ir, no somos ningunos ignorantes ni mucho menos pocos, sino que somos profesionales, gente común, gente trabajadora, gente de cualquier clase social, gente de cualquier raza que vive una vida con Dios y para Dios. No necesitamos vivir una vida en paz llena de nuestro ego, con rencor, odio, alcoholismo, drogadicción o filosofías sin fundamento, desde los inicios que se está dudando si Dios existe o no y muchos filósofos cayeron en la verdad de que sí existe.Si a Jesús lo persiguieron a nosotros aún más, pero lo hacemos por una causa que es Jesús y lo que Dios hace en las vidas, la paz que el nos da, su amor sobrepasa el entendimiento del hombre, asiq podemos estar todo el día con estos fundamentos entre unos y otros, la mente del hombre es muy pequeña como para comprender la grandeza absoluta de un Dios todopoderoso, omnipotente y omnipresente. Burlense d nosotros, insultennos, tratennos de violentos, agresivos, cuantos adjetivos calificativos más????? acá el que tiene la última palabra y el que cierra nuestras boca y el que da y quita la vida es nada mas ni nada menos que EL. Si una persona no experimenta la inmensa obra que Dios puede hacer en una vida, se puede pasar la vida hablando y filosofando acerca d su verdadera existencia o no.

Javier Salinas  | 
05-04-2010 17:09 hs

Cinematracks:
Cuando yo era chico, en la escuela me dijeron:
"La mejor forma de combatir las faltas de ortografía y mejorar la redacción es leyendo"

Y yo me lo tomé al pie de la letra y hasta el día de hoy, con el poco tiempo que me queda, leo hasta los boletos del colectivo.

Cuando veas mucha falta de ortografía y mala redacción, es porque están ante una persona que no ha tenido la ocasión de hacer de la lectura un placer.

Fijate que justamente las religiones de mayor cantidad de adeptos son aquellas en las cuales la transmisión de los preceptos de la fe es oral, con gran predominancia por los grandes actos donde una sola persona, habitualmente el pastor, hace un espectáculo del dogma.

El leer, en la antigüedad, ha sido siempre un poder reservado a las castas sociales con ínfulas de superioridad, como los reyes y los curas.
Leer es peligroso para las estructuras de poder (aun dentro de si mismas, En nombre de la Rosa, remember?) y si la lectura se masifica, como fue la prioridad de los estados en los siglos XIX y XX, la base del pueblo ignorante masificado y utilizado como turba se reduce drásticamente.

En síntesis, la lectura acerca al hombre a las diferentes opiniones y le permite ejercer su rol de libre pensador, al darle la posibilidad de elegir o balancear entre opiniones contrarias.
La lectura libera. Justamente lo contrario de lo que las religiones pretenden.

Saludos

Javier Salinas  | 
05-04-2010 17:01 hs

Patricia:
Tengo una mala noticia para vos.
Yo no tengo a cristo en el corazón y no estoy vacío, ni seco y conservo muchas esperanzas.
No necesito tampoco cambiar de vida. Tengo un buen trabajo en el que hago lo que me gusta, una linda familia, un hermoso grupo de amigos.
Todos ellos te pueden certificar que no cumplo con tus condiciones.

¿Como es posible, entonces, que siendo que existe alguien como yo, que no cumple con tu "razonamiento", sigas pensando de esa manera?

Digo, yo no soy único en ese aspecto.
A menos que vivas dentro de un convento de clausura, alrededor tuyo, en el barrio, en el trabajo, el cualquier ambiente de la sociedad existe gente como yo.

¿No la ves o no querés verla?

CARLOS  | 
05-04-2010 16:54 hs

"si seguis viviendo a tu manera, las llamas ardan en tu pecho, el fuego te consuma y el calor reviente tus venas..."

Esto es lo que dice un creyente (el anónimo de las 11.05) al que piensa distinto.
Es consecuente con la actitud violenta de la marcha (yo estaba en el congreso y me tocó tratar con los exaltados): entrar en un lugar pacífico, de debate, tirando bombas de estruendo, por la fuerza, asustando a todos los prsentes, incluso niños, y tapando el diálogo con altoparlantes a todo volumen: ES VIOLENCIA E INTOLERANCIA.

Sólo se puede justificar diciendo que son enviados de dios.

Cinematracks  | 
05-04-2010 16:08 hs

Javier Salinas ¿Habrá algún hilo conductor que explique porque los fanáticos religiosos suelen ser bastante ignorantes, cuando no, analfabetos?
Hace mucho tiempo que no leo en un sitio TANTOS horrores de sintaxis y semántica en tan pocas líneas como el caso del comentado -casi- anónimo llamado Rubén.
Que alguien rastrée las IPs; hay demasiados comentarios consecutivos en muy poco tiempo; seguro originados desde un mismo equipo.
Lo que habla también a las claras de dos cosas.
Quizás quieran tomar a los lectores de esta nota por tontos y que el grupo de fanáticos religiosos, por suerte, es menor de lo pensado.
Es decir, son molestos -y hasta peligrosos- pero pocos.

Patricia  | 
05-04-2010 16:05 hs

Solo puedo decir que la persona que no tiene a Cristo en su corazòn, està vacia, seca, sin esperanza, hay que darse una oportunidad para cambiar de vida y sepultar el ego personal. Dios los bendiga mucho.

miguelito  | 
05-04-2010 16:02 hs

Están buenas las opiniones y excelente el tema. Veo que hay varias opiniones con respeto al tema de Dios y lo violento de algunas expresiones seudo espirituales que se arrogan " si existirá un dios " la representación exclusiva del mismo. yo les quiero recordar a los Sr representantes con exclusividad. que lamentablemente en el aspecto espiritual a partir de los fanáticos lectores de la biblia estamos mucho peor que los griegos.
Por que en sus fanatismos egocéntricos de la misma biblia tenemos infinidades de expresiones espirituales que cada una de ellas tiene un pequeño dios diferente; Sentar a un evangélico , a un católico a u testigo a un mormón etc etc y hacerlos coincidir en un mismo dios; un poco mas grande es una tarea imposible y no hablemos; si nos extendemos a otras sectas seudo religiosa judíos, musulmanes , islámicos indues etc etc. bueno ya; hay es tarea super imposible para lograr un dios un poco mas grande, y, reconocernos como la obra de su trabajo. Q lamentablemente llegan al apasionamiento insólito de poner y arriesgar la obra " el mundo, la vida" de un ser que según ellos; es el dios y si es dios nos debe haber hecho a nosotros tambien y no queda claro de que dios nos hablan. y porque si es dios el que dicen ellos que es dios . los hace pelear a ellos para que rompan el mundo nuestro y en el cual nosotros también somos el trabajo de ese dios y no se nos consulta. Del dios del cual hablan nos debe haber r concedido sin excepciones la vida a todos .
Es medio raro por lo que se enfrenta en ve de por dios párese ser por el ego de tener razón Y da la sensación que lo están hasciendo quedar muy mal a ese presunto diosito y lo estan haciendo patinar en el asfalto.
Como el viejo refrán del vasco ( tiene gusto a jabón pero es queso).
Tampoco comparto los conceptos de los Srs ateos por que los quisiera ver fundamentar como se adquirió la perfección de la vida. A mi me pare que desde su razonamiento admiten a la vida e incluyendo a las personas como una obra de la casualidad. y en mi caso me parese una obra de la perfecciones y no de la casualidad
También e encontrado la opinión de una mujer que ponen como siempre lo hacen y en las mayorías de los casos con razón una pisca de pimienta al tema. la posibilidad de que todo emane de una diosa o a partir. Creo de lo femenino. Tenemos infinidad de culturas que nos hablan de DIOSA.
!! Y por que no.!! Si nosotros nos ponemos a pensar en un hecho simple que aperase en la biblia nos damos cuenta que hay algo que no cierra.
En la misma se relata de que aparir de la costillas del hombre sale la mujer. esto para darle cierta lógica a dios lo están transformando en un medico científico especialista en clonaciones. O en un ser mago porque de otra forma no es posible que un hombres genere vida.
En cambio si hablamos de una diosa la cosa cambia si la vida fue iniciada a partir de la mujer EVA . de la cual sale el hombre me párese que no es tan imposible. si tenemos en cuenta el concepto de poder que tiene para nosotros la palabra dios o diosa de poder absoluto sobre todas las cosas y sin imposibles. no resultaría ningún imposible albergar vida en su interior para después concebirla. La
verdad que en el verso de adan con la vida a partir de la mujer la cosa hubiera sido mas creíble.

Pero, si recorremos las diferentes sectas religiosas vemos q con respecto a la mujer todas coiciden. son Las q llevan la parte mas pesadas y piadosas de las mismas, Pero nada mas .
En eso todas , pero todas, las sectas seudo religiosas coinciden en la utilización de la mujer para el trabajo difícil y mas pesado . el hombre esta solo para el chamuyo espiritual .
Por todo esto, el tema es apasionante y al cual le deberíamos prestar mas atención por a pesar de lo que digan los Srs representantes de las sectas religiosas en gral y los Srs ateos sobre el tema DIOS O DIOSA O LOS DOS no esta dicha para nada la ultima palabra.
faltan debates y muchas explicaciones el tema recién comienza.

ester  | 
05-04-2010 15:57 hs

De mi parte solo puedo decir que Dios existe y que esta en mi corazón desde que soy pequeña.Con respecto a la marcha que se hizo el dia sábado fue de gran bedicion para lo que lo sentimos asi.Respeto todas las creencias de cada persona y solo me queda decirle que no se trata de ningún fin político ni agredir ninguna religión en particular.Solo hacerle saber a cada ser humano tan nesecitado de "algo"yo te puedo decir que Dios es la fe y la esperanza en todo momento y el te da paz a tu corazón Solo cierras tus ojos y pide con fe el te aseguro que te la da y mucho mas .Dios los bendiga

Javier El aprendiz  | 
05-04-2010 15:07 hs

Alguno de los fanáticos religiosos que escriben aquí podría sacarme esta duda: si dios creó el universo, ¿quién creó a dios? ¿fue el Big Bang o vino de la nada?
Como dice José Pablo Feinmann, "existe Auwichtz, ergo dios no existe"

Marcelo  | 
05-04-2010 14:52 hs

Osvaldo...no fuimos nosotros a interrumpirles alguna ceremonia.
Si alguien no se tiene que poner fundamentalistas, esos son los que quisieron irrumpir en el congreso.
No seas tan políticamente correcto...eso no es de un ateo ...

Pablo Muniz  | 
05-04-2010 12:25 hs

Que increible que pase esto no??? Que estemos en el 2010 y alla este tipo de intolerancia me parece muy triste...

Que importa si en el Congreso habia 10, 30 o 1022454, 254 personas???
Aca lo que importa, es que se interrumpio una charla con una falta total de respeto hacia el librepensamiento---

Pero claro...como se hizo estas reuniones en semana santa, ofendio a un par de creyentes no?? en eso se escudan???
Fijense que yo no me ofendo, cuando voy caminando por la peatonal y me encuentro conque estan haciendo reuniones leyendo la biblia o me levanto un Domingo a la mañana y prendo el televisor y me encuentro con una misa ..

Muchachos...hagan ustedes lo que quieran, pero no impongan su fe, y menos con esa agresividad...
Porque mejor, no se quedaron en sus hogares, comiendo un huevo de pascua con la esperanza de encontrar una cruz de juguete en su interior??? Porque desp de todo, eso falta nada mas...o acaso no la intentan vender por tv??(y si miras atte dicha cruz vas a encontrar las sagradas escrituras de una forma "milagrosa", como dice en dicha propaganda)

Una felicitacion enorme a los organizadores de el 2ª Congreso de Ateismo. Fueron mas que interesantes los tres dias--

Pd: Diganle al mesias que se apure en regresar...que ya pasaron 2000 años y nos seguimos haciendo mierda entre nosotros.

OSVALDO  | 
05-04-2010 12:15 hs

En mi condición de anticlerical, agnóstico y militante social, quiero expresar mi opinión sobre el tema: Si bien uno está lejos de todo fundamentalismo, considero que el límite para expresarse está cuando se pasa a la agresión.
No me parece mal que mientras se desarrolla un Congreso de Ateos, haya supuestos creyentes expresando su oposición al mismo, de hecho ha producido que dicho Congreso tuviera mayor difusión y mas repercusión en los medios. Ahora si esos que dicen ser creyentes de tal o cual fe, ingresan al Congreso, insultan o rompen material del mismo, esto debe ser repudiado por toda la sociedad creyente y no creyente.
Del mismo modo que he acompañado la Marcha de las Mujeres frente a la Catedral reclamando por la legalización del aborto, defiendo la libertad de cualquier grupo de manifestarse a favor o en contra siempre que lo hagan de una manera tolerante.
Asi como para los creyentes la existencia de Dios es indiscutible, tambien deberan admitir la existencia de cientos de miles de personas que dicen no creer ni en ese Dios ni en ningun otro.
En cuanto a la afirmación de la no existencia de Dios, resulta curiosa la reunión o Congreso en el Diagonal. La no creencia en algo en apariencia, no tendria objeto generar una convocatoria: no se cree y punto. Pero como el objeto es Dios y en nombre de éste se cometen las peores atrocidades hay una necesidad de parte de los ateos convocados no solo de afirmar esa "no-creencia" sino de repudiar a las instituciones que sostienen posturas medievales.
En sintesis, amigos ateos, dejemos que los creyentes se escandalicen y no nos pongamos fundamentalistas, que terminaremos haciendo aquello que decimos criticar.

Javier Salinas  | 
05-04-2010 12:14 hs

Rubén:
Lo que es la libertad y la democracia, no?
Que las autoridades de la ciudad se presten a algo tan sin sentido como que una buena cantidad de gente se reuna para hablar de la libertad y de como los dioses la restringen.
Claro, hace unos cientos de años los obispos habrían podido organizar una turba con trinchetes y antorchas que saliera en procesión a la caza de los ateos blasfemos y quemarlos en el lugar que se los encuentre.
Pero que se le va a hacer, nació en el siglo equivocado Don Rubén.

En este siglo se estila permitir que la gente piense por si sola. Que si tiene un dios o varios tenga derecho a tenerlos, adorarlos, darlos a conocer, personificarlos o no y hasta darle forma de persona jurídica y obtener ingresos de sus fieles en forma legal.
Y también que quienes no tienen dios lo expresen y se junten.

Como le decía, que lástima que su dios lo hizo nacer en el siglo equivocado. Hubiera sido un buen discípulo de Torquemada.

anonimo  | 
05-04-2010 12:13 hs

Por supesto que sentis un gran placer al rezar, porque estas teniendo un encuentro con el mismo Dios creador del Universo, y coincido en que es un comportamiento adictivo, porque el hablar con Dios una vez te lleva a querer hacerlo siempre!!!!!!!!

Javier Salinas  | 
05-04-2010 12:09 hs

A Daniel de las 10:48

Sería muy conveniente que se anoticie de algunas cosas antes de escribir sin saber sobre lo que escribe.
Por si no se dió cuenta, en el tremendo cartel que está en el Teatro Diagonal como en la página web del congreso, www.congresodeateismo.org.ar , figura que este es el 2o. congreso.

El anterior si hizo en diciembre del 2008 y hubo una mesa que se ofreció a representantes de tres cultos para que expusieran lo que quisieran.
Lamentablemente en ese momento yo estaba trabajando, pero si mal no recuerdo, los organizadores comentaron que tanto de la religión judía como de la musulmana hicieron uso de la misma, no presentándose ningún representante de la católica / cristiana.
Si alguien puede confirmar o desmentir, agradecido.

Al anónimo de las 11:05:

¿Sabés que?
La diferencia entre vos y yo es que como yo ya se que las llamas arderán en mi pecho y el fuego me consumirá, vivo en la libertad de pensar y hacer por mis preceptos morales, sin odiar al diferente y sin preocuparme por el castigo divido.
Pero vos vivís en el miedo permanente, haciendo que cada uno de tus actos sea revisado previamente por el pánico al castigo, tanto terrenal como eterno y divino.

Yo se que haga lo que haga, mi final es el mismo y eso me permite disfrutar cada instante con mis hijos, con mi esposa, con mis amigos y compañeros.
Vos en cambio estarás en duda de si recibirás un premio o un castigo hasta el último de tus días.
Y cuando ello ocurrra, ni siquiera vas a poder contárselo a quienes quedan en el mundo.

Lo mejor, entonces, sería que te preocupes mas por tu propia vida, que de la mía yo se ocuparme perfectamente y en ningún momento se va a cruzar con la tuya, a menos que vos pretendas, por obra y arte de tu intolerancia, que asi sea.

ruben  | 
05-04-2010 11:46 hs

me parese muy de mal gusto que las autoridades de la ciudad de mar del plata se presten a la expocision de algo que no tiene sentido como el declarar que Dios no es real . yo les preguntaria entonces quien fue que cambio mi vida y la de mi familia trayendo paz y felicidad. seria vueno que tambien ustedes publiquen esta nota para que si alguno quisiera conoser la verda tambien puedan ser libres y no estar sumerjidos en un engaño. anelo que la lus de D IOS LOS ALUMBRE Y TAMBIEN TRAIGA LUZ A LAS AUTORIDADES DE ESTA CIUDAD TAN LINDA QUE DECLARA ATRAVES DEL CARTEL SITO EN LA RUTA 2 QUE MAR DEL PLATA ES SIUDAD DE DIOS. DIOS LOS VENDIGA

anonimo  | 
05-04-2010 11:05 hs

Javier Salinas: Hoy nadie te va a quemar en la hoguera...pero va a llegar el día en el que, si seguis viviendo a tu manera, las llamas ardan en tu pecho, el fuego te consuma y el calor reviente tus venas...ese día no habrá vuelta atrás, ese día probablemente para vos, de acuerdo a lo que pensás, nunca va a llegar...pero te aseguro Javier Salinas que lo vas a comprobar.

Daniel  | 
05-04-2010 10:48 hs

La verdad es que esto de los congresos de ateísmo me parece una farsa. Invito a que la próxima vez que utilicen un espacio público para disertar sobre temas de fe inviten algún miembro de las comunidades religiosas para exponer. Sino más que un congreso son un grupo de fanáticos, tanto como los otros, que se juntan a glorificarse entre ellos mismos. Basta de gente autoproclamada dueña de la verdad. Basta de usar los espacios culturales y el aval municipal (la plata de todos) para fines privados.

Prof. Vargas. Vecina Zona Plaza Mitre  | 
05-04-2010 10:46 hs

Al autor/a de este artículo que no da a conocer su nombre, le recuerdo que, por la profesión que ejerce, tiene un compromiso para con la sociedad de INFORMAR LOS HECHOS A LA LUZ DE LA VERDAD, como yo tengo un compromiso para con mis alumnos de enseñar los contenidos a la luz de las verdades comprobables y demostrables de la ciencia que practico; dejando de lado elecciones personales sobre aspectos políticos, religiosos o deportivos. Usted ha redactado un artículo periodístico, que llega a las manos de cientos de marplatences, cargado de acusaciones erróneas y que oculta reacciones de algunos personajes que los vecinos hemos podido observar. En ningún momento hace mención a las bolsas de basura que los miembros del congreso arrojaron a las personas que se encontraban en la esquina, ni al hombre de unos 70 años vestido con ropas oscuras y de sombrero negro que salió a agredir a quien se encotraba hablando en el pequeño escenario montado junto a la camioneta, ni tamoco como ese mismo hombre agredió verbalmente a los niños presentes en la vía pública.
Como vecina de la zona le digo que prefiero este tipo de manifestaciones que traen aparejado un mensaje de esperanza y no aquellas repletas de palabras vacías que solo dejan cubiertas encendidas, suciedad en las calles, humo en las casas y departamentos y palabrotas fuera de tono.
Espero poder leer un artículo suyo que relate alguna otra manifestacion, sea cual fuere, para ver si la describe de la misma manera, y si en sea manifestacion puede realmente oir la diferencia entre el ruido y el "sacudón" que ocasiona una bomba de estruendo y un simple petardo (que fue lo que en verdad hemos oído los vecinos en esta ocación). Pero para ello necesitaría saber quien esta detrás de la pluma y el papel, no lo cree usted?
Como profesional le pido, que al igual que como muchos profesionales eticamente bien parados lo hacemos, deje de lado su persona y ejerza su profesión sin subjetividades.
Muchas Gracias.
Prof. Vargas. Profesora de Matematica de la Tecnicatura Superior de Técnicos en Salud, del Profesorado de Educación en Nivel Incial. del Profesorado de Eduación en Nivel Primario, del Profesorado de Educación Especial y del Nivel Secundario.

Daniel  | 
05-04-2010 10:04 hs

No puedo creer que haya gente que considere, todavía, que una persona o grupo de personas, que piensa distinto, y discute sobre esas diferencias para enriquecer el conocimiento sobre aquello en lo que cree; este atacando la creencia del otro. Es ridículo y propio de fanáticos con la mente enferma. No quiero decir que todos los evangelistas estén enfermos de la mente, pero seguramente, los que agredieron a los ateos reunidos en el Diagonal, algún problemita deben tener.

javier  | 
05-04-2010 09:27 hs

La Iglesia Evangelica y en general sus pastores que dicen representar y contener a un pueblo creyente en la fe en Cristo.No estan capacitados culturalmente para mantener ningun tipo de discucion Teologica.Son ex presidiarios que encontraron un curro barbaro para vivir sin laburar.No nos olvidemos que aparte son punteros politicos como el Pastor Olier .Sus seguidores son gente desahauciada que poco encontraran en esas organizaciones para capacitarse y conseguir un trabajo digno como no lo tienen sus pastores.Los teatros que se convirtieron en iglesias evagelistas aniquilaron una parte importante de la cultura Marplatense.Tenemos que recuperarlos para el bien de la ciudad y su idiosincracia.Cristo estaria de acuerdo.

Marcelo  | 
05-04-2010 09:04 hs

Por cierto, y disculpe El Atlántico la omisión, este diario en ningún momento mintió o tergiverso o manipulo la información.
La Srita. periodista llegó justo en el momento que los energúmenos estaban con los altoparlantes a todo lo que da preocupando a personas de bien que escuchaban una charla sobre el "arte, entre la libertad y el dogma."
Destaco también que había niños en la sala y que esto preocupó a los padres, y además que se llamó a la policía y estos no aparecieron en ningún momento.
También destaco el silencio cómplice del otro medio local...pero eso no es de extrañar.
Gracias "El Atlantico" por su objetividad y libertad.

Alberto  | 
05-04-2010 07:44 hs

Por cierto, quienes organizaron el Congreso son de Mar del Plata..., yo en lo individual los apoyo en este tipo de eventos.
Me parece que a los fundamentalistas de la "verdad revelada" ( sean evangelistas, mormones, católicos, judios o musulmanes) les están comenzando a poner un freno, y me parece que no será lo último que tendrán que soportar...
Mar del Plata está madurando, a estas personas no las detendrán con marchitas absurdas y raquíticas ni con el ninguneo mediático y cómplice.., me parece que tenemos que preparnos para un activismo distinto.

CARLOS Q  | 
05-04-2010 07:27 hs

A los fanáticos religiosos que escribieron en este espacio y que violentaron un congreso, que hasta ese momento (y despues) transcurrió en paz y usando la razón para debatir ideas, les digo que MENTIR ES PECADO.

Soy uno de los organizadores que debió dejar la sala para contener a los violentos que intentaron ingresar al congreso por la fuerza y para interrumpir las seciones de debate.
Salí desde la primera fila preocupado por los estruendos que incomodaron y preocuparon a todo el auditorio. Los altoparlantes orientados hacia el teatro a altísimo volumen impidieron el diálogo normal dentro de la sala.

Lamento que hayan elegido la violencia y la intolerancia para imponer sus ideas ¿qué metodo habrían elegido durante la dictadura?
También lamento que no sean consecuentes con sus acciones y ahora no se hagan cargo de sus actos intimidatorios.


Gabriel  | 
05-04-2010 07:20 hs

Che..de que viven los pastores y los curas...?, los pastores de sus ovejas...y los curas...de todos...porque el estado le aporta...
¿ Porque no se dejan de joder y se ponen ha estudiar, pensar, reflexionar y le sirven de algo a la sociedad.?
Son como garrapatas que subsionan la sangre del pobre animal.
Vamos pastores y curas, laburen que no es malo, sino se parecerán mas a proxenetas que a personas de bien...

Javier Salinas  | 
05-04-2010 07:16 hs

La intolerancia no es un invento de la nota de El Atlántico.

Por suerte, los que se han ocupado de comentar mas abajo demuestran claramente que el prejuicio y la ignorancia van por delante de sus banderas.

Ya son varios que han escrito sobre "grupo de ateos que vinieron a la ciudad". Despierten, hay un mundo alrededor de Uds. y en ese mundo estamos los ateos que somos de Mar del Plata.
Mal que les pese, el Congreso ha sido organizado por gente de Mar del Plata, hay una asociación de ateos con sede en Mar del Plata y la gran mayoría de los que este fin de semana estábamos en el Teatro Diagonal somos de Mar del Plata.

Claro, es mas fácil si uno revolea el sanbenito de "extraños" o "extranjeros". ¿quienes siguen en la mira de esta cruzada?
¿Los de Miramar? ¿Los del norte? ¿Los bolivianos?

El Sr. Sorensen, quien se autodenomina pastor, se pregunta si no es una agresión hacer el congreso en semana santa?

NO. No es una agresión. Agresión hubiera sido que un grupo de ateos se haya hecho presente en su iglesia, gritando que son todos unos delirantes que le hablan a un ser inexistente, con un gran megáfono.
Algo que no ocurrió por ningún lado.
Pregunte, Sr. Sorensen, si alguna iglesia católica o sinagoga ha recibido la visita de algún colectivo gritandoles que están equivocados.

Obviamente, mis palabras le van a importar muy poco porque su forma de pensar no admite el pensamiento crítico, personal e individual.
El solo hecho de considerar desafiante a una frase como "Dios no existe, viví como quieras", significa que para Ud. hay una sola forma de vida, la que Ud., autoproclamado transportador del mensaje, pretende imponer.
Lo cual no sería un problema si uno fuera seguidor de su doctrina, a sabiendas y en uso de la razón.

Pero sepa Ud., Sr. Sorensen, que yo no soy su seguidor y en uso de mis atribuciones mentales, no acepto que Ud. me venga a decir como vivir MI vida. Haga de la suya un pito y sople hasta que se quede sin aire, pero dejemé vivir en paz, en MI paz y en la suya, ya que lo que yo hago de la mía a Ud. no lo afecta.

Pero mas allá de todo esto, hay que ser muy hipócrita para salir a hacer ruido delante de un congreso y luego pretender esconder las intenciones.
¿No fue acaso el propio Jesus al que dicen seguir el que los conminó a poner la otra mejilla y a quien esté libre de pecado que tirara la primera piedra?
¿No les da vergüenza mansillar de tal manera el nombre de vuestro propio guia espiritual AL TIRAR LA PIEDRA Y ESCONDER LA MANO?

Como bien decía Facundo Cabral en una de sus obras:
"Yo soy de culto católico, vos sos del culto judío, si yo no te toco el culto, vos no me toqués el mio."

La gente que ha escrito acá abajo son esos que no lo han entendido. Los que van a ir a tocarle el culto a cualquiera que piense distinto de ellos.
La única suerte que tenemos es que hoy no pueden quemarnos en una hoguera al grito de blasfemos y apóstatas.
La propia sociedad que los rodea ha logrado quitarse de encima tanto fanatismo irracional proveniente del poder que los "representantes" de su dios en la tierra supieron usar para mantener esclavizado a los pueblos.

Porque en si, aunque ellos no lo quieran ni lo vayan a reconocer nunca, son apenas remedos de una sociedad arcaica y troglodita que usa, en la práctico, un dios para infundir miedo y no, como en la teoría, el amor que predican.

Marcelo  | 
05-04-2010 07:05 hs

A los que les interesa, tengo fotos de la sala, donde hay EVIDENCIA de que no eramos solo 20 personas dentro del congreso..., con un promedio no menor a las 350 personas por jornada, durante los tres días, en un marco de respeto y debate, con académicos nacionales de primer nivel.
Por supuesto las personas de FE no necesitan EVIDENCIA .para creer...pero bueno...una cosa es creer otra es auto-engañarse.
Mal que les pese a los religiosos, los ateos tenemos derechos y no nos metemos a las iglesias ni a los cultos a discutirlos, ni les ponemos alto-parlates a todo lo que da para interrumpir un evento que es privado, libre y abierto, no molestamos tratando de "convertirlos" los domingos por la mañana...
Los ateos no MENTIMOS, como las mujeres que intentaron entrar argumentando una burda mentira, tan burda que cuando se les repregunto no supieron contestar y tuvieron que retirarse.
Por favor señores, quédense en sus iglesias, sus templos y no salgan de allí.
Una buena proporción de la sociedad civil está harta de sus predicas falsas, su hipocresía y su falta de limites.
REPITO, EL QUE QUIERA LAS FOTOS SE LAS ENVIO.
LOS ATEOS, EN GENERAL, NO MENTIMOS, ESO ES PRIVATIVO DE LOS CULTOS QUE TIENEN QUE SOSTENER IRRACIONALIDADES.

ANONIMO  | 
05-04-2010 02:05 hs

Yo tambien estuve en esa "marcha" y toda la información publicada está muy distorcionada!!!!Así como expresan con claridad lo que ese pequeño grupo de ateos vinieron a hacer en la ciudad expresen también con CLARIDAD lo que los evangélicos fuimos a hacer. Primero una persona que dice ser atea se contradice totalmente cuando expresa Dios no existe, porq en el mismo momento que menciona la palabra Dios lo está reconociendo y dando un nombre!!! De repente un hombre morocho y pelado con un pañuelo en la cabeza desaforado se acerco hasta nosotros gritando que Dios no existe y que íbamos a ser castigados y comenzaron a tirar bolas d papel hacia nosotros. NOSOTROS tambien tenemos derecho de expresar lo q pensamos y sentimos en cualquier lado de la ciudad y ningún político puede poner límite porq estamos en una ciudad con libertad. INTOLERANCIA??? cambia el titulo, nadie esta imponiendo nada sino q tambien estamos dando a conocer un Dios real. ellos mismos salieron de su lugar para ver q estaba sucediendo en la calle y a atacarnos verbal y agresivamente.Fue una semana de turismo y le dimos a conocer a la gente que EXISTE UN DIOS DE AMOR Y PODEROSO PARA CAMBIAR A LAS PERSONAS. No fue con ninguna otra intencion como las q inventaron.

padres madres y abuelas  | 
05-04-2010 00:46 hs

Al diario El Atlántico.

Ref. Nota de pág. 4, sin firma de periodista.
4 de Abril del 2010

Con motivo de la nota publicada en el diario en fecha y página indicada deseamos solicitar un derecho a réplica en su página, contando los hechos tal como sucedieron.

Sin duda “toda una vida junto a la gente de Mar del Plata†No es un mero enunciado y como nacidos en esta ciudad y con más de 50 años trabajando para el bien de la sociedad marplatense con Comedores, Escuelas, asistencias barriales y más de 120 centros de atención a las familias de esta ciudad, pedimos no ser discriminados por nuestra fe y que se nos dé la oportunidad de expresarnos a nosotros también.

Por ser Semana Santa, la Juventud JEA realizó varios actos en distintos barrios de la Ciudad, culminando con una marcha “YO CREO†para concientizar a la comunidad lo que en realidad significa Semana Santa. No es solo un feriado turístico sino una Celebración Cristiana de la Muerte y Resurrección de nuestro Señor Jesucristo.

Para tal fin se programó una marcha en la ciudad, principalmente compuesta por JOVENES ADOLESCENTES Y NIÑOS, tratando de encontrar algún medio que sin Fines de Lucro, les diera oportunidad de expresarse, SIN DISCRIMINACION. Hicieron una parada frente a Canal 8, multimedios la Capital y en la Plaza San Martín, donde habitualmente se manifiestan en democracia. Allí cantó el Coro de Niños, y se habló de La Pascua, su significado, y un llamado a la Fé.

Estos jóvenes fueron acompañados por sus madres y algunos padres, sabiendo de la intolerancia religiosa de que han sido víctimas otras veces (ustedes lo publicaron) podría presentarse. Y así fue cuando un señor de unos 70 años, tez oscura y con un pañuelo en su cabeza, vino gesticulando y amenazando a la concentración, enviado
por los organizadores de un evento en el teatro diagonal. Una de las madres, seguida por un grupo de otras, se dirigió al interior del lugar para preguntar por el responsable,siendo agredida con insultos e improperios por los asistentes siempre en el hall y sin alzar la voz, ni interrumpir ninguna conferencia, intercambiando algunas expresiones (en libertad y respeto) que no duraron más de 10 minutos.

Nuestro pedido es que se dé a nuestros jóvenes la oportunidad de expresarse a través de El Atlántico, dando su testimonio de lo sucedido y de sus ideas, que son tan publicables como las de los demás.

Desde ya agradecidos.

Padres, madres y abuelas de los jóvenes JEA organizadores de la marcha YO CREO



Roberto Samuel Sorensen  | 
05-04-2010 00:41 hs

La fe. Convicciones y pasión.

Aclaro que escribo estas líneas desde la postura de un creyente, sorprendido primero por los anuncios de este congreso ateista a realizarse en nuestra ciudad, y sorprendido también por la postura subjetiva del diario, a una reacción natural de jóvenes creyentes.

El periodista tacha de intolerante a un grupo de creyentes que quieren manifestarse en contra de un ataque a su fe en Dios, desconociendo que la fe, para quien ha experimentado una transformación real en su vida a partir de su encuentro con Jesús, no es objeto de análisis o cuestionamientos filosóficos, el creyente no actúa con la mentalidad fría del “intelectual†que pretende encontrar la verdad en un tubo de ensayo de laboratorio, su fe en Dios es pasional, su respeto y reverencia al Ser Supremo nace en sus sentimientos más profundos, su corazón sencillo y simple lo adora con gratitud, y todo ataque al objeto de sus amores lo toma como una agresión a si mismo.

Pero veamos un poco la secuencia de los hechos. Primer paso: La programación y propaganda de un congreso ateista en Semana Santa. ¿No saben estos señores que Semana Santa es una de las fiestas mas importantes de la cristiandad? ¿Que recordamos con amor y recogimiento la pasión, muerte y resurrección de nuestro Señor Jesús? ¿No es una agresión poner en esta misma fecha sagrada un congreso cuyas postulaciones son precisamente negar a Dios, a Jesús como Salvador y consecuentemente a todas las doctrinas cristianas? Mientras la sociedad en su conjunto se prepara para esta celebración tan cara a sus sentimientos (¿o tampoco existen para ellos?) ellos salen con un mensaje desafiante que dice: “Dios no existe, viví como quierasâ€.

Quiero que sepan estos señores, Dios es convicción, la fe cristiana es convicción, pero también es pasión. Y elegir nuestra fecha sagrada de Semana Santa para su congreso ateista e intentando sembrar dudas sobre la existencia de Dios en sus propagandas, ha sido una total desubicación de su parte. Ha tocado nuestros sentimientos más profundos de cristianos, creo que no tienen ningún derecho de agredir la fe de un país que desde sus orígenes ha profesado en su gran mayoría la fe cristiana.

También es lamentable que el periodismo que debiera ser objetivo en sus noticias, en una nota que no es editorial ni lleva firma, se apure a catalogar de grupo radical e intolerante a jóvenes que salieron a la calle en legitima defensa de su fe.

Por mi parte, con cincuenta y ocho anos viviendo en esta ciudad y cuarenta años de servicio cristiano, testifico que he visto miles de personas de todas las clases sociales y culturales, ser transformados por su encuentro con Dios y la Fe. Por lo tanto aplaudo a los jóvenes en su legitima defensa de sus valores más amados, y rechazo toda agresión a nuestra sagrada fe cristiana.

Roberto Samuel Sorensen
Pastor

Esperanza  | 
05-04-2010 00:37 hs

A verrrrr, tranquilos todos.
Que no sea este un espacio para violentarse tampoco. Si te paras de un lado, dirás q unos son fundamentalistas; si te paras del otro, dirás que... también.
Si te paras de un lado, dirás que son fanáticos, si te paras del otro, tambien.
Creo q los ateos, son fanáticos de ello. Tienen un dios: el ateismo. O mejor, el ego. Su supuesta autosuficiencia. Ateo: por qué te afanas tanto de demostrar supuestamente que Dios no existe? por qué tu afán? Si hasta el mismo Einstein admitió que existía? Que tal si echas un vistazo dentro de tu corazón y ahí verás la gran herida, el gran vacío que tienes del tamaño de Dios. O sea q solo Él lo llena.

No lo llena ni la ciencia, ni el arte, ni el cigarro, ni el sexo. Nada. Sólo Él. Has la prueba y despues me dices si vuelves a ser ateo, vale?

luis  | 
05-04-2010 00:37 hs

quiero contarles que yo también estuve en la marcha, y no voy a hablar de religión...sólo quiero compartir que ese Jesucristo que algunos lo tienen clavado en una cruz, otros colgado en una cadenita y otros dudan de su existencia, ese Jesús se hizo real en lo más profundo de mi ser porque fue el único que pudo cambiar mi ser interior, yo era consumidor de drogas, alcohólico, vivía en la prostitución y por si esto fuera poco estaba consumido por el VIH (SIDA) y me parecía que todo estaba bien pero varias veces intenté suicidarme sin lograrlo, hasta que un día quise probar si Dios existía y lo desafié, simplemente le dije desde lo más profundo de mi corazón que si Él era real y existía que cambiara esa vida que llevaba. Sólo Dios pudo ir ordenando día a día mi vida, las adicciones quedaron atrás y con su ayuda puedo gozar de buena salud. Llevo 15 años desde que me encontré con él, ¿cómo negar su existencia?? ¿si lo siento todos los días a mi lado??? aquel que dude de su existencia lo invito a probarlo como un día lo hice yo y no se arrepentirán.Dios los bendiga y sea real en sus vidas.

juanita  | 
05-04-2010 00:15 hs

la verdad que hoy cuando leí la nota en el diario no lo podía creer,como el ser humano puede tergiversar algo, yo estuve en la marcha y nada más alejado de la intención de la marcha que lo que expresa el diario. En la ciudad se estuvieron desarrollando eventos con motivo de las pascuas, cosa que el periodista ,quien no da su nombre, debiera saber, y se decidió culminar con una marcha de fe.Se nos acusa de provocadores por hacer una parada en bolivar y diagonal, y pregunto entonces...¿¿a quién provocamos en las paradas anteriores a esa (peatonal san martin y san luis, luro e hipólito yrigoyen)???
no tratamos de imponer nuestra fe, queríamos y queremos compartirla, sólo podemos hablar de lo que Dios a hecho en nuestras vidas... y si no es real para alguien contarle que para nosotros si lo es...
cuando estabamos en la parada de bolivar y diagonal un hombre con un gorro o pañuelo en la cabeza salió a agredirnos, si hubieramos sido intolerantes otra sería la historia... pero en lugar de eso nosotros seguimos nuestra marcha en paz...

Tomas  | 
04-04-2010 23:41 hs

Que vas a hacer con gente que ya vendio su voluntad a un credo que no solo le exige toda su "fe", sino ademas toda su razon y ya que estamos su billetera...

Carlos GUARDIA  | 
04-04-2010 22:37 hs


Como siempre la BPJM y al Teatro Diagonal, en la avanzada cultural contra el oscurantismo y dogmatismo religioso.

Es una verdadera mustra de valentia, organizar un Congreso de Ateos en una ciudad como Mar del Plata, inundada de dogmatismo catolico desde el Opus Dei a grupos fundamentalistas evangelistas.

Felicito a los organizadores por su valentia y su amor a la busqueda de la verdad, sin dogmas.

JuaniMDQ  | 
04-04-2010 21:00 hs

Al comentario anónimo de las 19:38:

"Primero porque dicen que dios existe" .. y? vos decís que dios existe y nos tenemos que bancar tu fanatismo, por qué ellos no podrían sostener SU PROPIO credo?

"Por último no se fue a imponer nada" kuak... como sigue? "solo se hizo una marcha de fe [..] para que sepan que hay un Dios grande"

Si eso no es imponer una idea y contradecirse en la misma oración....

Vos expresás que Dios existe, macanudo. Ellos tienen el mismo derecho a expresar que no les parece que así sea.

Flor de tolerancia practican en nombre de su Dios.

Javier Salinas  | 
04-04-2010 20:28 hs

Anonimo:
Que poca fe que tenés. Si está tan seguro de lo que escribiste, deberías hacerlo con nombre y apellido.
De esa manera, si el diario publica las fotos, todos van a ver que mentiste.
Cuando se vean los videos, todos van a ver que mentiste.

Además, ¿que problema tenés en que haya gente que decimos que dios no existe?

¿Que piensan distinto a vos y eso te resulta intolerable?

Siguiendo tu razonamiento, yo puedo decir que no se me ocurriría ir a decirle al papa (o a cualquier otro) que no existe. SI HASTA PUEDO PELLIZCARLO Y TODO!!!! igual que con ..... ops, no, no puedo pellizcarlo, no puedo verlo, no puedo sentirlo.
Que macana, seguiré sintiendo que no existe, entonces.

Anonimo  | 
04-04-2010 19:43 hs

Grupo radical??? dejen de manipular la información!!!! no saben como sustentar algo que los supera!!!

Anonimo  | 
04-04-2010 19:38 hs

Esta nota está manipulada. Yo estuve en la marcha y nada que ver con lo que se describe aca.Primero, La reaccion fue porq en las propagandas publicadas por esta gente era que supuestamente dios no existe, lo mismo sería que yo le diga a cualquier persona o al papa no existis. Segundo, no se fue a romper el congreso, no se fue a confrontar a los "ateos". Tercero, 400 personas????? cualquiera eran 20 como mucho los que estaban en la conferencia...jajaja.
DEJEN DE MANIPULAR LA INFORMACIÓN!!!!
Por último, no se fue a imponer nada, solo se hizo un marcha de fe y para que los turistas puedan conocer que existe un Dios grande, y que tiene poder para salvar las vidas.
Gracias.

Pedro  | 
04-04-2010 18:29 hs

Esto es más grave de lo que se imaginan! Entre evangélicos hay un grado de manipulación enorme! Y nadie (gobiernos) pone límites! Lo digo con mucha experiencia.

Carmen   | 
04-04-2010 17:52 hs

Es una vergüenza el comportamiento violento de estas sectas espirituales q pretenden fanatizar a las personas con una presunta verdad espiritual inventada para dominar y vivir lo mejor creado. el ser humano.
Caballeros y Damas espiritualistas : El concepto de como o que puede ser Dios o una Diosa, Porque en la vida también existimos las mujeres . Es para debatirlo y no para utilizar la violencia. Los violentos que quieren imponer nos al resto un concepto sobre un presunto Dios.
Lo primero que nos deberían enseñar al resto son buenas y pacificas costumbres, buen trato y no ser violentos , la defensa de lo que dicen representar y predican EL ESPÃRITU DE LAS PERSONAS EN GRAL Y DE LAS COSAS IMPORTANTES, LAS INSTITUCIONES , LA CONSTITUCIÓN, LA JUSTICIA .

matias  | 
04-04-2010 15:40 hs

Siempre tan reaccionarios los evangélicos..........

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